Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Доброго времени суток, товарищи.

Делаю устройство для измерения частоты вращения. Ранее с индуктивными датчиками не встречался и их особенностей не знаю, из того что пока прочел в интернете знаю что они бывают разных типов. На данный момент имею вот такую схему.

Скрытый текст

2019-03-10.png.7d3b55789f51d2fb6c7d59ec43fd4df7.png

 U2 LM358DT. D1 BAT46JFILM, Диод Шоттки 100В 0.15А. Подключал к разъему наушников и менял частоту синусоиды - работает хорошо.

Там где необходимо это устройство стоит индуктивный датчик, частота получается в пределах 800 Гц. К сожалению это все что я знаю. Собственно вопрос подойдет ли данная схема для всех типов индуктивных датчиков?

Edited by StasBronja

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, StasBronja сказал:

Собственно вопрос подойдет ли данная схема для всех типов индуктивных датчиков?

нет, не подойдет. стандартные датчики делятся на два типа выход открытый коллектор PNP и NPN , чаще всего используется NPN  , те как и в ТТЛ активным уровнем является ноль.

схема не рабочая и для работы ИД она вообще не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Posted (edited)
23 минуты назад, Falconist сказал:

Схема нерабочая. Представляет собой триггер-защелку.

Это петля гистерезиса. При подаче синусоиды с выхода под наушники с амплитудой порядка 0.5 вольт все прекрасно работает. Тут собственно вопрос в том какой выходной сигнал с подобных датчиков, если похож на синусоиду или меандр то работать должно же

Скрытый текст

IMG_20190311_000256.thumb.jpg.4ac00e5f4b6324881865437166b1b31f.jpg2019-03-11.thumb.png.4b8e4e9e051691031c555d20f6a3416c.png

 

21 минуту назад, IMXO сказал:

нет, не подойдет. стандартные датчики делятся на два типа выход открытый коллектор PNP и NPN , чаще всего используется NPN  , те как и в ТТЛ активным уровнем является ноль.

схема не рабочая и для работы ИД она вообще не нужна.

так мне собственно какая разница что является активным уровнем, в любом же случае смена уровня будет происходить, а на эту смену уже вешается прерывание. Для работы ИД может и не нужна, но вот что то как то выход ИД к МК цеплять напрямую не хочется.

Edited by StasBronja

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, StasBronja сказал:

так мне собственно какая разница что является активным уровнем

почитайте что такое выход отрытый коллектор.

7 минут назад, StasBronja сказал:

МК цеплять напрямую не хочется.

почему, что мешает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

я знаю что такое открытый коллектор и кажется нигде не писал что запитывать датчик буду от этого устройства.

то что я не знаю какой амплитуды сигнал на выходе из ИД.

 

13 минуты назад, StasBronja сказал:

стандартные датчики делятся на два типа выход открытый коллектор PNP и NPN

Это все 3 проводные датчики, а как же 2х проводные - у них то по идее выходной сигнал должен представлять собой как раз синусоиду с частотой и амплитудой зависящей от частоты

Share this post


Link to post
Share on other sites

судя по всему не знаете.  там нет амплитуды.  там есть замыкание ключа на массу.

для пром.оборудования +24в.

если есть большие переживания поставьте оптопару

20 минут назад, StasBronja сказал:

а как же 2х проводные

картинко Жо

http://nauchebe.net/img/1000mk_image414.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, IMXO сказал:

там нет амплитуды.

Это сказано о ИД где сигнал создается изменением магнитного потока в магнитопроводе датчика, наводя импульсы напряжения переменного тока в его обмотке. В подобных датчиках 2 провода. Вот вам пример осциллограммы датчика положения коленчатого вала

Скрытый текст

1317668237_dpkv.jpg.2db4964bbee9156bd387c33458054d8f.jpg

Тут как видите амплитуда присутствует. 

Что такое открытый коллектор я знаю - что бы получить высокий уровень нужен источник питания подключенный к выходу и резистор, когда коллектор закрыт высокий уровень, когда открыт низкий.

16 минут назад, IMXO сказал:

картинко Жо

Это все будет работать при условии достаточной амплитуды, а я уже говорил что не знаю какая выходная амплитуда - может 0.5в, а может и 20в, для этого и поставил ОУ. Ж работает аналогично моей схеме, за исключением того что в Ж аналоговый сигнал достаточный для срабатывания прерывания, а у меня получается преобразованный в дискретный сигнал

Вот осциллограммы из мультисима, на которых видно кстати гистерезис

Скрытый текст

2019-03-03.png.d1b0e945d8c8385bbbae322814668c7b.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, IMXO сказал:

 

Ну вот видите, а вы говорили что не нужно. В той схеме компаратор, а я на оу сделал. Кстати тут понял что для 2 проводных ид данная схема подойдёт, а вот для 3 проводных нужно будет к инвертирующему входу сделать делитель что бы чуть поднять планку переключения тк без делителя переключение случается по отрицательному значению на неинвертирующем входе, а при 3 проводном датчике отрицательного напряжения не может быть

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, StasBronja сказал:

Ну вот видите, а вы говорили что не нужно.

в всю тему прочитали, ли только последнюю картинку увидели?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Витала сказал:

Положил в копилку ... для Авто само то что доХтор прописал ...Спасибо...:drinks:

До кучи можно ещё параллельно диоду стабилитрон поставить, но это уже опционально. Величина петли гистерезиса ищется примерно(тк R3 есть) как делитель на R1 и R2. 

18 минут назад, IMXO сказал:

в всю тему прочитали, ли только последнюю картинку увидели?

То что метод с подключением питания к катушке может работать не сомневаюсь, сомневаюсь только что так бы сделали там где нужно подобное устройство, ну и остаётся не меньшая проблема:"Смотрите только, не спалите свой stm32."  У меня хоть и не stm32 , но тоже 3.3 вольтовый мк

Share this post


Link to post
Share on other sites

эта проблема решается встречным включением стабилитронов на 2,7в

11 минуту назад, StasBronja сказал:

До кучи

до кучи, ваша схема в реальных условиях будет мусоросборником всех дифференциальных помех на входе

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, IMXO сказал:

эта проблема решается встречным включением стабилитронов на 2,7в

до кучи, ваша схема в реальных условиях будет мусоросборником всех дифференциальных помех на входе

Можете объяснить почему? Не плохо было бы на будущее. Я электроникой не так давно интересуюсь.

И разве петля гистерезиса не для борьбы с помехами предназначена? Тут на сколько я помню 0.05в, но можно увеличить просто заменив R2 на меньшее сопротивление, например при 39ком получится порядка 0.5в

Share this post


Link to post
Share on other sites

можете проверить в мультисме , берете источник сигнала амплитудой 60в (импульсные помехи в сети авто) один вывод на массу второй через два резистора по 10МОм и два конденсатора по 1нФ (сопротивление, емкость проводов)  подключаете  на вход вашей схемы , первый резистор и конденсатор замкнется на массу, второй резистор совместно с R3 образуют делитель 3,5:1 и без учета реактивного сопротивления конденсатора  на вход ОУ с порогом срабатывания 100мВ  прилетит помеха амплитудой 2,3в ,

21 минуту назад, StasBronja сказал:

на меньшее сопротивление, например при 39ком получится порядка 0.5в

при амплитуде датчика каленвала 200-400мВ, ну-ну успехов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я в автомобиле использовать и не собирался. Где это устройство нужно я больше уверен что подобных помех не будет, но все же есть какие-нибудь предложения как решить подобные проблемы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, StasBronja сказал:

Где это устройство нужно

мы по прежнему обсуждаем датчик коленвала? или это очередной гипотетический датчик?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, IMXO сказал:

мы по прежнему обсуждаем датчик коленвала? или это очередной гипотетический датчик?

А где я писал про то что это для датчика коленвала? Я только привел в пример осциллограмму этого датчика в ответ на упрек что у ИД нет амплитуды

Share this post


Link to post
Share on other sites

а где ты написал какой конкретно датчик обсуждается?  по поводу пром.датчиков я тебе уже сказал амплитуды на их выходе нет , твоя схема для их подключения на не нать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMHO, в старом оборудовании двухпроводные датчики до сих пор еще встречаются. Само собой с экранированным кабелем, дифвходом и приличного размера платой обработки.

ТС, приведенная Вами схема - это формирователь импульсов. Ответить на вопрос пригоден ли он для Ваших целей без дополнительной информации не представляется возможным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это которые для тококовой петли 0-5мА ? так они и сейчас выпускаются

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IMXO сказал:

это которые для тококовой петли 0-5мА ?

Нет там никакой петли. Катушка с зазором и два провода от неё в оплетке. И оптодатчик такой же - светодиод с фотодиодом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, StasBronja сказал:

Делаю устройство для измерения частоты вращения. Ранее с индуктивными датчиками не встречался и их особенностей не знаю, из того что пока прочел в интернете знаю что они бывают разных типов. На данный момент имею вот такую схему.

Эта схема порогового устройства, работающая от небольших периодических сигналов , подаваемых на вход J2. На выходе будем иметь прямоугольный сигнал с амплитудой питания 4,5 В.

18 часов назад, StasBronja сказал:

Там где необходимо это устройство стоит индуктивный датчик, частота получается в пределах 800 Гц. К сожалению это все что я знаю. Собственно вопрос подойдет ли данная схема для всех типов индуктивных датчиков?

Данное пороговое устройство будет работать от любых стандартных индуктивных 3х или 4х проводных датчиков (Р или N проводимости, без разницы.) с питанием DC, в пределах 10-30 В, кроме датчиков с открытым коллектором.  Для работы этого устройства с 2х проводными датчиками с питанием DC, которые могут иметь значение Епит=10-30 В, или 20-320 В, 40-250 В тоже DC,  нужно ставить типовую нагрузку в виде резистора для примененного 2х проводного датчика и с него уже снимать напрямую при Епит=10-30 В 2х пр. датчика или с дополнительного резистивного делителя выдававшее бы напряжение тоже 10-30 В на вход  J2. Кроме вышеописанных условий нужно применять индуктивный датчик, у которого максимальная частота циклов оперирования Fмакс по паспорту не менее вашей 800 Гц. :i-m_so_happy: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10.03.2019 в 23:51, IMXO сказал:

А можно эту схему доработать так, чтобы низкий уровень продолжал висеть и при отрицательной полуволне индуктивного сигнала, т.е. увеличить t низкого уровня в два раза?

Синус в П.png

Edited by АндрейКо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Anton Bondarenko
      Всем привет
      Прошу не ругать, впервые подобный вопрос задаю.
      Хочу сделать прибор, который будет посылать сигнал, когда возле прибора будет проходить металлический предмет. 
      — угол отслеживания до 30° а лучше прямая линия, траектория
      — время реакции очень высокое до 100 мс
      — ширина проема в котором нужно сканировать от 10 до 20метров,
      — передача сигнала через вифи
      Может есть готовые решения, или отдельные компоненты.
      Подскажите пжл в каком направлении искать.
      Смотрел датчики движения, но главная проблема — время реакции.
      Спасибо
       
    • By Dillashow
      Доброго дня, друзья! У меня две матрицы Cree CXA 3050. Есть драйвер 36 вольт и 3 ампера. Но, так же без дела лежат 6 матриц Cree CXA 1507.
      Вот значит в чём дело, у этих матриц одинаковое падение напряжения, но потребление тока разное. Хочу разделить параллельным подключением каждую матрицу 3050(выходит один ампер на каждую из 2х) и группу матриц 1507(166mA ампер на каждую из 6).
      Как сделать? Не кидайте камнями, я в электронике полный 0. Надеюсь все популярно объяснил. Спасибо.
    • By DYeliyev
      TGS4160  - 300р
      HIH-3602A - 300р
      HIH-3610-2   - 2шт  по 300р
      AD590KF  - 300р




    • Guest Кирилл
      By Guest Кирилл
      Здравствуйте. Я не очень разбираюсь в радиоэлектронике, поэтому прошу помочь разобраться с подключением реле ruichi 13f-2 scl. Заказал с Китая термореле, но выбрал не то что нужно было, т.е. оно в состоянии покоя всегда замкнуто, а при нагреве контакты размыкаются. А мне естественно нужно было наоборот. Нашел выход из этой ситуации, в радиодеталях купил данное реле по совету продавца, очередь была большая и он не стал рассказывать как его подключать, сказал только, что оно переключаемое и что там не сложно разобраться. Я так понял с его слов, что оно работает как НЗ и как НР. Так вот есть схема у этого реле на нем же, но честно говоря я так и не понял, что куда подключить, чтобы при разрыве цепи, подавалось питание на кулер. Ток питания 12V DC. Гуглил, так и не нашел подробно как это сделать. Если не затруднит, то подскажите куда именно к каким номерам какой контакт подключить.

    • By Madcape
      Добрый день, форумчане. Помогите, плиз, разобраться в чем дело.
      Не особо уже и начинающий, правда собрать свой преобразователь напряжения в первый раз решился. Делаю ПН из 14В в 24В.
      Собираю на TL494, требуемая частота преобразование 42 кГц (не генератора частоты самой мк (!), замеряю на ногах 9 или 10), двухтактный режим (нога 13 притянута к плюсу), привожу схему. Трансформатор не подключал пока.Тестовое питание от самодельного БП (на импульсном ПН). Замеряю частоту  и скважность мультиметром Zotek ZT102 (с АлиЭкспресс), осциллографа нету .
      Так вот возникла проблемы:
      1. при изменении входного напряжения почему-то изменяется и частота (при этот на ноге 14 опорное напряжение стабильные 4,98В). При этом выше 11,5В частота не стабильная - плавает +/- 1кГц, и не снижается ниже 43,5 кГц (кручу RV2, замеряю на ноге 9 или 10). .При входном напряжении ниже 11,5В -  всё нормально, регулируется спокойно от 30 до 60  кГц, и при этом стабильна. Частотозадающий конденсатор С12 - керамический (dip, зеленый квадратный, 1nF).
      2. мой мультиметр измеряет не скважность, а обратную ей величину, т.е. Duty Cycle ("заполненность", DC). DC регулируется RV1 (делитель напряжения м/у землей и опорным напряжением с ноги 14, регулируется от 0 до 48-49%), установлено на 35%, на ногах 9 и 10. На затворах мосфетов DC почему-то при этом 85% (замеряю мультиметром) - при снижении DC на мк, на затворах все равно 80-85%, по сути не зависит от DC на МК. При измерении скважности между затворами самих мосфетов DC ~ 50%, что логично. DC на эмиттерах транзюков держится на 70-75%, на базах транзюков DC совпадает с DC на ногах 9 и 10. К сожалению посмотреть осциллографом нет возможности :(.
      По проблеме 1 - нужна стабильная частота во всем диапазоне питающего напряжения, по 2 проблеме - нельзя допускать перекрытия импульсов на затворах мосфетов. Резисторы R5 и R13 вроде бы итак не сильно большие, т.е. заряд-разряд должен быть быстрым,.
      Пробовал менять транзюки на пару 2N5551 и 2n5401, ставил другую TL-ку - ничего не меняется, эти же проблемы. Допустим проблему 1 решить можно стабилизировав напряжение при помощи LM7812, но вторая проблема меня вводит в ступор. Теоретически так не должно, но фактически так есть...
      Заметил еще одну странность - генерация на ногах 9 и 10 продолжается даже если снизить входное напряжение ниже 5В (!!!) и до 3,8В - это как, заводится тоже с 3,8В?!
      Замечание: на схеме у тразюков BD139 и 140 нумерация указана не верная (при разводке не учел тот факт, что база у этих транзюков не по центру, решил при пайке просто погнув нужным образом ножки самих транзюков). Сами TL-ки, транзюки и мосфеты брал в ЧИП_и_ДИПе. 
       
  • Сообщения

    • Это единственно верное предложение, если интересует результат.    
    • Дожили))) скоро плазмы сантехник чинить будет. 
    • Вы пытаетесь изобрести (сконструировать) велосипед ( причём велосипед типа байка, не костотряс какой нибудь) , и купили для этого набор спиц и обод колеса, и с этим "набором" пришли на технический форум, чтоб Вам помогли собрать и  ехать!!? Помимо  докупки нужных элементов, надо бы ещё и знаний прикупить, ну хотя бы для того чтоб понимали об чём Вам советуют, или отсоветывают - типа где грабли лежат...  И однако, таки есть более специализированые форумы по Вашему вопросу, где люди не одну собаку съели, и до мелочей знают что к чему и как лучше (условия эксплуатации, от места расположения , могут сильно отличаться, типа местность где 15 солнечных дней в году - плохо подходит солнечной энергетики, даже для покрутить комповый кулер (кстати не самый лучший вариант ветродуйки))... Сотрудник по работе, немного увлечённый солнечной энергетикой (типа чиста из интереса), таки построил рабочий девайс (всей бригадой помогали) в течении полутора месяцев (сбор панелей, изготовление настройка электроники, подбор ёмкостей......)..., только на вспомогательные элементы у него ушло около 5 тыров... Типа не по наслышке знаю об предстоящих трудностях и сложностях, как теоретических так и практических!  С уважением, Сергей.
    • Посмотрите в начале темы.  
    • По причине невостребованности продам двухканальный осциллограф С1-118 с полосой до 10МГц. Аппарат рабочий, запас яркости луча приличный, синхронизируется легко.  В комплекте самопальный пробник. Из нюансов: требуют профилактики или замены переменные резисторы горизонтального отклонения луча. Форумчанам отдам за 4000 руб. Упакую надёжно, отправлю удобным для вас способом. Местоположение: Екатеринбург.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...