Jump to content
Kutun

6н2п +6п14п прошу подсказок

Recommended Posts

собрал на макете данную схему 

дикие искажения , на минимальной громкости (при напряжени на вторичке около 0.6 вольт )еще более менее 

напряжения полученне в анодах и кадотах ламп на схеме проставил , все номиналы использовал как и указанно на схеме , за исключением межкаскадных кондеров (под рукой были только 1мкф)

прошу подсказок :unsure:

6П2П+6П14П двухтакт непонятки.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осциллограф есть под рукой? Первое , что можно посмотреть - не выходит ли в ограничение первый каскад - форма сигнала ( синусоида или с генератора , или просто помеха 50Гц )

такое может случиться из за высокой чувствительности первого каскада ( можно ограничить входной сигнал доп. делителем)

Второе, если не происходит первого, нужно смотреть перед и после разделительного конденсатора - если форма сигнал верная и не срезается на максимальной громкости , то с входным каскадом и конденсатором ( выбранным больше номинала ) - все в порядке.

Остается проверить режим лампы на выходе , возможно для данной лампы напряжение питания высоковато и лампа работает на более крутой вольт-амперной характеристике, тут принцип "Чем больше - тем лучше " к питающем напряжению не относится, возможно на 200 ( а то и на 120 Вольтах) каскад будет в более линейной зоне, и при максимуме сигнал не попадет в зон ограничения амплитуды.

Ну про блок питания тоже не забывайте - мощность источника должна быть соответствующей  ( ни падений , ни пульсаций напряжения питания не должно быть) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kutun сказал:

все номиналы использовал как и указанно на схеме

А R10? На схеме указано 75 - 200 Ом. Это,таки, разница. Для 6П14П должно быть около 100 Ом.

Второй момент. Усиление первого каскада  ~50. Что означает полную раскачку выходных ламп, где то от 150-ти миллиВольт. У Вас сколько на входе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

на входе 0.5 вольт выход ноутбука

R10 2х210 ом в паралель , с учетом погрешности по тестеру вышло 107 ом

лампы новые и были проверены установкой в однотакт , питание от тестового БП с ЭФ на выходе и постоянкой на накал , просадок по напряжению на нем нет ,искажения нарастают по мере прогрева , за 20 минут работы громкость пришлось свести практически на минимум , что бы не было искажений на выходе 

по напряжениям то что я измерил и расписал на схеме , вроде бы все корректно ,  или ошибаюсь ?

в качестве выходника я использовал тот самый тан18-400, и вот сейчас подумал , а правильно ли я соединил первички 3 и 6 аноды . 4 и 5 перемычка и подача анодного 

может все таки нужно было соединять 4 и 6 , а 3 и 5 аноды ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильно ли я соединил первички 3 и 6 аноды . 4 и 5 перемычка и подача анодного  - правильно.

искажения нарастают по мере прогрева - что с напряжением на R10?

Вообще, такой выходной каскад очень чувствителен к малейшей перегрузке по входу. И, при всём уважении к линейности 6П14П в псевдотриодном включении, даст, всего, около 3-х Ватт. Я бы советовал Вам перейти к классическому пентодному варианту, с ООС. Буквально на тех же деталях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Posted (edited)

Я что-то думаю схема подозрительная. Вот как в "Ригонда 102" сделано:

5c8e2bd302c3a_2019-3-17_16-10-58_537.jpg.bd51f8c3a8d23777e449111af7d6bdb2.jpg

Если катоды 6П14П вместе, вторая лампа по катоду управляется и сетка второй 6п14п на земле, а здесь и сигналы с фазоинвертора приходят и катоды совмещены. Надо тогда катоды разделить и каждый на своё R нагрузить.

Так можно оставить, но надо зашунтировать R катода C 470мкф 25V.

Кстати в большинстве советских схем R катода было от 130 ом до 150 ом. И R7 в данной схеме нужен от 10К до  15К . Т.е V на фазоинверторе должно быть от 215V до 250V. Так по крайней мере я увидел в большинстве схем.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Владислав2 сказал:

Я что-то думаю схема подозрительная

Со схемой всё в порядке. Сделан двухтакт класса "А" на 6П14П в псевдотиридном включении. До 3-х Ватт будет работать без проблем. Единственно, что можно назвать недостатком - избыточное усиление фазоинвертора.

14 минуты назад, Владислав2 сказал:

Вот как в "Ригонда 102" сделано:

Плохо сделано. Эконом вариант. Лишь бы работало. А если взглянуть на "отрезанную" часть схемы - обнаружим, что регуляторы тембра находятся внутри общей петли ООС. Я бы, трижды подумал, прежде чем рекомендовать подобную схемотехнику к повторению.

20 минут назад, Владислав2 сказал:

Т.е V на фазоинверторе должно быть от 215V до 250V. Так по крайней мере я увидел в большинстве схем.

Бомбовый аргумент! Непробиваемый! Только, вот, стоит ли считать большинство советских схем эталоном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Так я и не рекомендую. Катоды вместе, сетка на земле. А здесь на сетки приходят противофазные сигналы и катоды не зашунтированы конденсатором. Вот пример другой схемы, катоды вместе и не зашунтированы конденсатором, но и сигнал подаётся на одну лампу.

5c8e342537871_2019-3-17_16-47-10_180.jpg.a4303bfd206459025e6b1aabd4e12479.jpg

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, в чём проблема? Повторю, сделан двухтакт класса "А" на 6П14П в псевдотиридном включении. Раз это двухтакт, то очень логично раскачивать его противофазными сигналами. А не одним синфазным, как в Ваших примерах. Что и делает фазоинвертор. А, раз это класс "А", то сумма токов ламп, текущая через общий катодный резистор, практически постоянна. Так что, переменной составляющей, которую там надо "давить" конденсатором, на нём нет. Знаете, кроме собирать статистику по большинству советских схем, стоило бы проанализировать работу конкретной схемы. А не возмущаться отсутствием "привычного" конденсатора. И, приводить в пример т.н. Self Splitter. Это, из совершенно другой оперы. Или, возводить в ранг "должно быть" V на фазоинверторе. Никому оно не должно быть.

43 минуты назад, Владислав2 сказал:

Вот пример другой схемы, катоды вместе и не зашунтированы конденсатором, но и сигнал подаётся на одну лампу.

И? Какое отношение этот Self Splitter имеет к обсуждаемой схеме? Я Вам написал причину отсутствия привычного Вам конденсатора. Повторю - на общем катодном резисторе нет переменной составляющей, поэтому влияния на работу схемы по переменному току, он не оказывает. Поставите вы его туда, или уберёте - никакой разницы не будет. И, пожалуйста, не надо нам объяснять, что стеклянная банка должна иметь ручку, как у ведра. Просто потому, что оба круглые и в них наливают воду. Обсуждаемая схема и обе Ваши имеют не больше сходства, чем банка и ведро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, I_Avals сказал:

правильно ли я соединил первички 3 и 6 аноды . 4 и 5 перемычка и подача анодного  - правильно.

искажения нарастают по мере прогрева - что с напряжением на R10?

Вообще, такой выходной каскад очень чувствителен к малейшей перегрузке по входу. И, при всём уважении к линейности 6П14П в псевдотриодном включении, даст, всего, около 3-х Ватт. Я бы советовал Вам перейти к классическому пентодному варианту, с ООС. Буквально на тех же деталях. 

большое спасибо !

я обязательно на неделе попробую собрать по рекомендованой Вами схеме 

сейчас выдалось пол часа свободного времени , попробовал вторые сетки 14п убрать с анодов , и через сопротивления 470 ом подал анодное питание 

стало значительно лучше !

и еще хотел спросить , для чего в схеме cs300 предложенной Вами в анодах стоят 20 ом у выходных ламп и светодиод в их кадоте ?

Edited by Kutun

Share this post


Link to post
Share on other sites

20 Ом - это защита от самовозбуждения. Если нет, так и не надо. Ну, а светодиод  - для понтов, понятно. На нём написано - "Operation". Стоит на передней панели, в левом верхнем углу. Индицирует факт прогрева ламп. Тоже, можно не ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

эти 20 ом я так понимаю нужно 5 ват минимум мощность ?

питание анодное можно оставить 320 вольт ?

EDCOR GXPP10-4-5K 

http://www.mariklab.ru/output-transformers.html )

этот трансформатор в эту схему подойдет я так понимаю ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Kutun сказал:

эти 20 ом я так понимаю нужно 5 ват минимум мощность ?

0,25 Вт вполне достаточно. Если монтаж навесной, то можно и 0,5 Вт поставить. Для прочности.

27 минут назад, Kutun сказал:

питание анодное можно оставить 320 вольт

Да. Только отрегулировать ток выходных ламп, чтобы не сильно превысить допустимую мощность на анодах. ;)

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там 3 резистора по 20 Ом. Те, что стоят в анодах ламп, могут быть 0,125 / 0,25 Ватта. Тот, что стоит в фильтре анодного питания - 2 Ватта. Питание можно оставить 320 Вольт. Но, я бы, резистор в 1 кОм, который стоит после упомянутого 20-ти Омного, подобрал бы, исходя из напряжения в 250 Вольт на зкранных сетках. Чисто из уважения к предельным параметрам лампы. Если будете подбирать для одного канала, не забудьте уменьшить, когда подключите второй. Катодные сопротивления, возможно, придётся уточнить, ориентируясь на мощность рассеяния анода в 12 Ватт. Эти резисторы взаимозависимы. Так что, придётся сделать несколько итераций. Резисторы в 100 кОм, шунтирующие конденсаторы анодного фильтра, на 2 Ватта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_AvaIa

большое спасибо за предложенную Вами схему .

собрал на макете , анодное сделал 286 вольт (отключив одну обмотку на тан е) 

очень доволен , заказал трансы по ссылке выше , жду теперь .

как придут , потестирую на них и буду пробовать адаптировать схему  под свои тан на 400 герц , и обрезать сигнал до 600 герц (сегодня игрался эквалайзером и понял что для моих нужд нужно обрезать именно с 0 и до 600 герц)

Share this post


Link to post
Share on other sites

прошу немного пояснить , в стандартной схеме в кадотах драйвера стоят светодиоды 

какой в этом смысл ?

пытался почитать и еще больше запутался 

M-AMP-Noval6-PP-Stereo.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Светодиоды используются как низковольтные стабисторы с напряжением 1,2 - 1,8 Вольта, в зависимости от цвета. Особо резонных причин для замены ими обычной RC цепочки автосмещения нет. В даной схеме, без ущерба для качества, можно использовать один светодиод, соединив катоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А просто стабилитроны?

А переменная составляющая?

Разве тут не нужно шунтирование кондерами?

И регулировка баланса плеч драйвера,  не часто это встречается в схемах. 

Ссори за много вопросов.

От чтения на просторах голова пухнет. 

Ксто одно утверждает кто другое 

И про стабилизацию напряжения в кадотах , а если напруга в сети будет  прыгать , анодное будет больше меньше,  как это скажется на режимах лампы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kutun сказал:

пытался почитать и еще больше запутался

1 минуту назад, Kutun сказал:

От чтения на просторах голова пухнет.

Значит надо начинать читать с "букварей", а не с беспощадного и бессмысленного океана информации в инете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну отлично 

Что все таки будет являться букварем лампостроения?

Борисов ?

Его "юный радиолюбитель"в двух разных изданиях был от корки до корки несколько раз прочитан еще в классе третьем.

Или 

Вы посоветуйте 

Я то с удовольствием проштудирую .

А в идеале купил бы в бумажном виде 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kutun сказал:

А просто стабилитроны? А переменная составляющая? Разве тут не нужно шунтирование кондерами?

Стабилитроны и стабисторы - это довольно разные вещи. При всей похожести назначения и применения. Шунтирование конденсаторами не требуется, ввиду достаточно низкого динамического сопротивления.

1 час назад, Kutun сказал:

про стабилизацию напряжения в кадотах , а если напруга в сети будет  прыгать , анодное будет больше меньше,  как это скажется на режимах лампы?

Плохо. Стабилизировать надо либо всё, либо ничего. При стабилизации только одного смещения, параметры каскада, при изменении напряжений анода и накала, могут уходить гораздо сильнее, чем без стабилизации.

25 минут назад, Kutun сказал:

Вы посоветуйте  Я то с удовольствием проштудирую .

Вот. Штудируйте. С удовольствием. А "буквари" читать бессмысленно. Ну, примерно, как точить посадку, измеряя пластмассовым штангенциркулем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо 

проштудирую 

в общем как я понял диоды и прочее зло в кадотах 

только резистор или общая стабилизация питания 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 часов назад, Kutun сказал:

в стандартной схеме в кадотах

13 часа назад, Kutun сказал:

про стабилизацию напряжения в кадотах

8 часов назад, Kutun сказал:

диоды и прочее зло в кадотах

Нужно всё-таки читать буквари. В лампах есть каТоДы, а не "кадоты".

 

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Kutun сказал:

А просто стабилитроны?

А Вы знаете стабилитроны с напряжением стабилизации 1,5 в? 

14 часа назад, Kutun сказал:

А переменная составляющая?

А что с ней не так? 

14 часа назад, Kutun сказал:

Разве тут не нужно шунтирование кондерами?

Можно но обычно не требуется. При рабочем токе светодиода (5...10ма) его сопротивление будет несколько десятков ом. Для лампы это не о чем.

14 часа назад, Kutun сказал:

И регулировка баланса плеч драйвера,  не часто это встречается в схемах. 

Для баланса RV2 стоит. Обычно ставят расчетные делители с некоторой обратной связью охватывающей дифкаскад, которая дополнительно выравнивает баланс в случае замены лампы.

14 часа назад, Kutun сказал:

И про стабилизацию напряжения в кадотах , а если напруга в сети будет  прыгать , анодное будет больше меньше,  как это скажется на режимах лампы?

Можно за это не опасаться. Анодные резисторы тоже самобалансируют режим работы каскада. Конечно не так хорошо как катодные резисторы но всё же достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Это вам так кажется только. В процессе разработки и наладки вылезет столько нюансов и коллизий, что замучаетесь их обрабатывать.
    • @tifaso , чтобы хоть примерно представлять, как выглядит многоканальная система дистанционного управления на рассыпухе (одна из самых простейших), посмотрите эту статью, например. И чтобы наладить такое, надо иметь, по крайней мере, осциллограф.
    • Тяжело таскать такой чумадан однако. Я недавно у приятеля двигал полуторатактник 2х40W, сделанный по схеме misterzu - куль картошки легче. А горячий, суко ... яичницу жарить можно. 
    • Частота дикая какая-то. У меня нет нормальных приборов. С  "частотомером до 50 МГц своими руками. На одной микросхеме 74hc4060" при делителе 16х показывает 126кГц. То-бишь 126кГц х 16 = примерно 2 МГц при делителе 32х показывает 52кГц. 52кГц х 32 = примерно 1,66 МГц Мерил на выходе на динамик. На 5й, 10й, 12й ногах ситуация кардинально не меняется. Щас ваще 144-150кГц х 16 показывает = 2,4МГц
    • Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.  Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.  А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.  Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя.  Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.  Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.  Вы ознакомились с кратким курсом истории СССР.
    • А где ФЧХ? Вещать о линейности без созерцания картины PH-фактора - моветон. 
    • Судя по формату номера, это контроллер с неперезаписываемой заказной прошивкой. Даташиты на такое не выпускаются.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...