Jump to content
Kutun

6н2п +6п14п прошу подсказок

Recommended Posts

Похоже на перегрузку верхнего пентода с появлением тока первой сетки. От этого на сетке второго триода появляется отрицательная постоянная составляющая.

11 час назад, Kutun сказал:

на выводах проходных конденсаторов. 

- "Разделительных", кстати. Проходные отличаются конструкцией, а не функциональным назначением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Kutun сказал:

Сегодня занимался предложенной схемой с первого поста .

Схему использую эту 

Leben CS-300X.jpeg

 

Вы считаете что эти схемы одинаковые? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тимвал 

извините , это Т9 на телефоне 

я писал "с этого поста" а т9 исправил на "с первого"

а я не доглядел 

ненавижу двухтакты на пальчиковых , я скоро в дурку с ними попаду 

собираю на октальных . все работает сразу после сборки , собираю однотакт на пальчиковых , все сразу работает 

как пробую двухтакт на пальчиках , так караул 

это какое то проклятие 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Собирайте "классический" предусилитель с "разделённой нагрузкой" и никаких проблем не будет. Прост и надёжен как АК. 

Для современных источников сигнала достаточно усиления 6Н23П (6Н1П). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А схему предложите ?

И ещё вопросик если можно 

Откуда могут идти шорохи?

Резистор громкости в нуле , фона нет вообще , но в динамиках как будто мыши скребут периодически. 

Вытаскиваю драйверы и тишина , лампы новые , проверены в однотакте , не каких шумов не дают .

Панельки под драйверные лампы попробовал заменить на другого производителя .

Пробовал вход замкнуть перемычкой на массу , результата не дало .

И точно не в БП дело , выключаю питание,  и пока лампы не остыли (анодное падает секунд 40-50) шорохи присутствуют

А макет со схемой из первого поста я пока отложил на полку, до момента как наступит просветление в понимании  двухтакта на пальчиковых лампах 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

Posted (edited)
1 час назад, Kutun сказал:

Откуда могут идти шорохи?

Вы о 2й схеме?

 

Edited by ТАП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот об этой.   Переменный резистор 250ком "баланс" замкнут на массу. 

Шорох есть .

БП выключен из сети ,пока лампы не остыли шорох есть .

Вытащена из панели лампа драйвера.

Тишина 

post-120592-0-06050400-1438865762.jpeg.thumb.jpg.7e08182f66dc5d35d03215f4fd8d9818.jpg

Забыл вот ещё 

Пробовал отключать оос , шорохи присутствуют. 

Последняя мысль :в теории резисторы , особенно из Китая могут тоже шуметь , попробую найти нужные номиналы млт. 

Так как исключил все остальное,  мысли только о резисторах. 

Хотя вот сейчас ещё подумал , может полевик в ЭФ шорохи дает?

Надо встать осцилографом на анодное питание . Это мысль !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источником шороха может быть практически любая деталь и даже просто некачественная пайка.  Гадать бессмысленно. Нужно брать осциллограф и мерить. Ну или действовать методом исключения заменяя каждую деталь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kutun сказал:

А схему предложите ?

Не вопрос .

5c9f997dbd29d_614.thumb.png.35fb749daa1c866a5fef8682d7065709.png

Можно делать включение выходных ламп в пентоде или в триоде, схема не поменяется за исключение R13. Глубину ООС нужно будет поменять. Выходная мощность тоже будет меняться.

Или вот вариант от Комарова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведённая Вами схема собиралась с этими номиналами или только расчётная модель в программе ?

Чем обусловлено сигнал нижнего плеча выходного каскада с катода драйвера ?

У Комарова та же картина 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Kutun сказал:

Приведённая Вами схема собиралась с этими номиналами или только расчётная модель в программе ?

Могу собрать в макете но это излишне. Схема будет работать точно.

 

41 минуту назад, Kutun сказал:

Чем обусловлено сигнал нижнего плеча выходного каскада с катода драйвера ?

????? Вы не знаете как работает каскад с разделённой нагрузкой? :huh: А как же стаж в электронике более 20 лет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, тимвал сказал:

Могу собрать в макете но это излишне. Схема будет работать точно.

Собирать не надо. У меня такая собрана. Писал в теме усилителя от Василича, помните наверное. Драйвер именно этот.

5c9fb165c1031_-400V-600V.thumb.jpg.a8bb5d9423eff3995e16a58db0fd9d01.jpg5c9fb1d1886ce_2.thumb.jpg.80abb42449d8180aaee877919247d45d.jpg

Я пытался здесь что-то советовать, но у меня опыт не такой опытный, а спорить желания нет. Усилитель собирал впервые и всё заработало сразу. В упр. сетке входной лампы стоит анти паразитный R - 1К, а в цепи упр. сеток 6п14п анти паразитные R по 1К. Катоды разделены, каждый нагружен на свой R-150 ом и зашунтирован конденсаторами 470 мкф 25V. Я как раз настаивал на разделении катодов 6п14п. Но как говорится - хозяин барин. И фазоинвертер я выбрал у Комарова, такой же применили в Рижском эстрадном унч, он имеет хорошую повторяемость.

5c9fb78126be6_.jpg.b3c85fff30ee9bffc4f8614df6357b2b.jpg  5c8d0ca235f82_62614.jpg.acb193ad5c46ba81e8add7ff67c3e0d6.jpg.9d2469657f3f58dbb6deaba4d3bec32f.jpg

Опять видим R в цепи сетки первой лампы и R  по управляющим сеткам выходных ламп. А также видим R по 10 ом в цепи катодов вых. ламп, хотя ведь можно было на массу посадить. Смещение то фиксированное и рег. баланса есть.  Это сделано не случайно. Эти сопротивления выравнивают неодинаковость характеристик вых ламп при их старении.

А в схеме собираемой Кутуном катоды вместе без выравнивающих R, я бы так делать не стал. Хотя если у людей по 30 ламп и ещё с хранения... А у меня всё с разбора и одна лампа 1965 года а другая 1985, попробуй подбери. Сытый мастер простого человека с периферии не понимайт. Именно это я и пытался донести местным знатокам.

Ещё и нет ни одного анти паразитного резистора, катоды "в куче" и катодное R фазоинвертора надо проверять. В других схемах его номинал почему-то совсем другой.

5c9fbd4e9b5c9_2019-3-31_0-2-10_187.jpg.f17affda173a6da452a30c375e826b34.jpg  5c9fc030bd641_2019-3-31_0-14-6_404.jpg.473573671eaa164dfbeeecd755eb1162.jpg

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kutun сказал:

Шорох есть .

Лампы. Ни панельки, ни контакты именно БУ шные лампы. Никуда этот шорох не денется. Уменьшается с уменьшением тока анода. Это одна из причин, почему забросил ушники на лампах, все старые и БУ давали шорохи. Была одна новая, проработала 2-3 года и тоже стала шуршать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Могу собрать в макете но это излишне. Схема будет работать точно.

 

????? Вы не знаете как работает каскад с разделённой нагрузкой? :huh: А как же стаж в электронике более 20 лет? 

Как работает знаю , почему у многих предпочтение такому варианту мне не понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Kutun сказал:

А макет со схемой из первого поста я пока отложил на полку, до момента как наступит просветление в понимании  двухтакта на пальчиковых лампах 

 

10 минут назад, Kutun сказал:

Как работает знаю , почему у многих предпочтение такому варианту мне не понятно

Что может быть понятнее, эта схема надёжно работает и гарантированно повторяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Лёха58 сказал:

Лампы. Ни панельки, ни контакты именно БУ шные лампы. Никуда этот шорох не денется. Уменьшается с уменьшением тока анода. Это одна из причин, почему забросил ушники на лампах, все старые и БУ давали шорохи. Была одна новая, проработала 2-3 года и тоже стала шуршать.

У меня их коробка этих 6н2п 

Новых 

И проверял несколько штук в однотакте .

Ну нет шороха 

Изначально тоже на лампы грешил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Владислав2 сказал:

В других схемах его номинал почему-то совсем другой.

Разные схемы, разные параметры, разные номиналы. Можно почитать буквари и вопросы отпадут. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Владислав2 сказал:

А также видим R по 10 ом в цепи катодов вых. ламп, хотя ведь можно было на массу посадить. Смещение то фиксированное. Это сделано не случайно. Эти сопротивления выравнивают неодинаковость характеристик вых ламп при их старении.

Глупые глупости. Не надо переносить прочитанное про транзисторные усилители в лампы. В транзисторах напряжение б-э 0,6 Вольта и токи, даже при 20-ти Ваттах на 4 Ома - 3 А, в пике. На типичном эимттерном сопротивлении в 0,1 Ома падает 0,3 Вольта - половина от смещения перехода. И, в этом случае, влияние на распределение токов при параллельном соединении транзисторов весьма существенно. Если транзистор всего один в плече - эимттерные резисторы попросту вредны. Теперь вернёмся к лампам. На приведенной схеме мы видим пареллельное соединение половинок одной лампы. Поскольку катод общий, то и поставить пару резисторов, которые, по мысли Владислав2, должны чегой то выравнивать, попросту невозможно. Единственное их назначение - контроль тока покоя при настройке. Максимальный ток покоя, в данной схеме, 40 Ватт / 540 Вольт = 74 мА. Максимальное падение на катодных резисторах 74 мА х 10 Ом = 740 мВ. Сравним это со смещением в 43 Вольта и поймём, что эти резисторы способны выровнять ровно ничего. То же самое, на максимальном сигнале (100 Ватт). Падение на этих резисторах будет не более 10 % от напряжения раскачки. Конечно, это как то, на что то повлияет. Но, не так сильно, как в транзисторах.

52 минуты назад, Владислав2 сказал:

А у меня всё с разбора и одна лампа 1965 года а другая 1985, попробуй подбери. Сытый простого человека с периферии не понимайт.

А кто Вас заставляет делать усилитель по "рижской" схеме? Кто сказал, что она единственная, или лучшая? Почему бы Вам не воспользоваться опытом ЛОМО? Они тоже собирали 100 Ваттные усилители на 6Р3С. Но, в отличие от рижан, они включали лампы так, что тетроды одной лампы работали в разных плечах. Посмотрите схемы УО-11, УО-13, УО-15. Резонов тому много. К примеру, лампы, изготовленные в разные годы, как в Вашем случае, или, разных партий, оказывались равномерно распределёнными по плечам, что снижает влияние возможной разницы их характеристик. Вместо того, чтобы жаловаться на судьбу "простого человека с периферии", лучше бы поднабрались знаний, да сравнили схемотехнику усилителей. Да задумались, почему в Питере делают так, а в Латвии по другому? И, почему одни ставили 3 лампы в 100 Ваттный усилитель, а другие, только 2? И почему ЛОМО использует для раскачки 6Р3С пентод 6Ф5П? Понятно, что для ответов на эти вопросы требуются знания. Но, их наличие не зависит от того, простой ли Вы человек с периферии, или сытый, в "центре".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владислав2

А поясните схему что Вы выложили в своём посте , та что с 4мя 6п14п

Что за твз в нем и какие характеристики ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Лёха58 сказал:

Была одна новая, проработала 2-3 года и тоже стала шуршать.

Скорее всего это дробовой шум из-за неравномерной эмиссии осыпающихся катодов. Нарушение технологии катодных покрытий с целью удешевления, соответственно снижения их срока службы. Нужно во входных каскадах применять малошумящие лампы, типа 6Н3П, 6Н14П,  6Н23П, 6Н24П, 6Н26П, хорошие результаты у пентодов 6Ж9П, 6Ж32П и , наконец, нувисторы, 6С51Н, 6С62Н, последние наиболее предпочтительные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kutun сказал:

А поясните схему что Вы выложили в своём посте , та что с 4мя 6п14п

Вот, почитайте. Лампы - морковки с "горячим" нравом. Вообще, это "перепевки" схемы 60 какого то года из Радио. Если интересно, могу уточнить, какого.

5c9fce0c5044d_6135.thumb.jpg.8b94c9132d43ba7f23fa2d555d7d5657.jpg

Схемы различаются вариантами выходного каскада. Но, идея одна - мост на мощных лампах с низкоомным выходом. Это сильно снижает требования к выходному трансформатору, вплоть до успешного применения силовых. Общая "болезнь" и главный недостаток - высокая вероятность появления постоянного подмагничивания в нагрузке или выходном трансформаторе при старении ламп или изменении напряжения питания. Ни одна, из известных мне опубликованных схем, этот вопрос никак не решает. Более того, он, просто, обходится стороной. Ещё один нюанс - совершенно понтовая мощность, при колоссальных энергозатратах. Даже SE класса "А" на триодах отдыхает. Оправдывается неким особым "звучанием". Что забавно, ни г-н Мошев, ни Владислав2, не предоставили сколь нибудь вразумительных ихмерений. Разве, кроме, чисто эмоционального - поёт так что все свои записи слушаю как впервые. Ну кто же своего дитятю не похвалит?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, ТАП сказал:

Скорее всего это дробовой шум из-за неравномерной эмиссии осыпающихся катодов. Нарушение технологии катодных покрытий с целью удешевления, соответственно снижения их срока службы. Нужно во входных каскадах применять малошумящие лампы, типа 6Н3П, 6Н14П,  6Н23П, 6Н24П, 6Н26П, хорошие результаты у пентодов 6Ж9П, 6Ж32П и , наконец, нувисторы, 6С51Н, 6С62Н, последние наиболее предпочтительные.

6н23п есть несколько штук новых ламп .

Тогда прошу помочь пересчитать анодные и катодные сопротивления под 6н23п.

Хотя насколько я понимаю , пропадет или не пропадет шуршание можно просто установкой 6н23п , не меняя режимов. 

Если шуршание уйдёт,  то можно и режимы лампы подгонять 

post-120592-0-06050400-1438865762.jpeg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для просто проверить, можно установить 6Н1П, 6Н23П. Как то работать будет. Полностью менять 6Н2П на 6Н23П я бы не советовал. У последней втрое меньшее усиление, что неизбежно скажется на глубине ООС и величине искажений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно.

Но просто с целью поиска шорохов на время воткнуть можно и нужно

Постараюсь завтра с утра сбежать на работу и проверить этот вариант .

Не терпится 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
50 минут назад, Kutun сказал:

Тогда прошу помочь пересчитать анодные и катодные сопротивления под 6н23п.

Оставте пока как есть, только нужно исправить ошибку, см. на рис, касаемо включению и полярности катодного конденсатора. Учитывая, что у этой лампы больший ток, неизбежно произойдет перекос анодных напряжений этих триодов, поэтому можно закоротить резистор 100 Ом вместе с емкостью.

5c9fdfc342c17_-330.jpg.111c9cba5dace815e907514edf95d521.jpg

  

Edited by ТАП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Полезная таблица диапазона частот эффективной работы конденсаторов.
    • Последняя попытка избавиться от хлама. BQ24040 2500+шт. За 10500р.
    • Спасибо,хорошо,что не заказал.Тогда 0,25 возьму.Она как раз 0,3 по лаку. А на вторички 0,71 возьму она по лаку 0,79.
    • Я собирал на макете простой ЛБП на TL431и кетайский набор. Сделал в железе  модернизированный ПиДБП и высоковольтный ЛБП по схеме Шелестова. Много времени потратил на улучшение сх. Шелестова и сейчас делаю низковольтный ЛБП по мотивам Шелестова. Из своего опыта и предрассудков могу своим оценочным суждением ранжировать эти схемы по качеству, функциональным возможностям, повторяемости, выбросам и пр.. 1. Самые сырые, кривые и не доработанные ЛБП - на TL431.  TL431 сама по себе склонна к возбудам. а в многокаскадных схемах с ней, охваченных ООС, возбуд гарантирован, на возможность у ЛБП на TL431, хоть какого нибудь запаса устойчивости, у меня нет никаких надежд. Схема на TL431, что я делал, железно была в возбуде при срабатывании канала ограничения тока. Автор посмотрел ее на ослике, и написал, что возбуд также при увеличении выходного тока. Сам автор 5 лет занимался эквилибристикой в симуляторе, без отладки в реале, и честно пишет, что некоторые варианты не рабочие, у некоторых проблемы с повторяемостью. Варианты на TL431 нуждаются в прополке заведомо нерабочих и кривых схем ЛБП, а если какая схема и покажется рабочей,  то ее нужно наладить и проверить, я не помню осциллограм в темах по проверке возбудов и устойчивости. Из гипотетических возможных плюсов для начинающих паяльщиков, у ЛБП на TL431, могло бы быть отсутствие ОУ и БП для них, но в схемах на TL431 стоит отдельная обмотка для питания TL431. Лично я бы не тратил время на TL431. 2. На 2 месте по неинтересности - схема из кетайского набора, впервые была опубликована в 1978г. Выходное напряжение ограничено напряжением питания ОУ. Схему с тех пор никто не измерял и не пытался наладить, все лепят номиналы 1978г. Недавно давал ссылку с аглицкого форума, там народ заметил у этой схемы выбросы 18V, и не очень успешно пытался бороться с этими выбросами. 3. Была схема ПиДБП симуляторного вида на 60V, у меня она называется 60В 6А_dbokov_.pdf. Из минусов у ПиДБП - наличие каскада с ОЭ, который снижает устойчивость и быстродействие ЛБП и отсутствие нормального питания ОУ по минусу, из-за чего нужно ставить тормозные ОУ с однополярным питанием. 4. Самые совершенные варианты ЛБП - сх. Шелестова и множество популярных ЛБП с названиями HY305... HY3010. ЛБП Арктика в данной теме тоже вариант HY3003. Масштабируется на любые вольты, хоть на 1000V. У Шелестова надо выкинуть эммитерные повторители, это сильно улучшит устойчивость, а у всяких схем типа HY30ХХ они уже выкинуты. При использовании приличных ОУ можно получить очень хорошие параметры. Последний мой вариант такого ЛБП, с прекрасной переходной характеристикой и отсутствием выбросов при вкл. и откл. ЛБП - https://forum.cxem.net/index.php?/topic/103115-модернизация-лбп-hy3010/&do=findComment&comment=3219538  Если делать ЛБП по максимуму, то нужно делать коммутатор обмоток и БП для ОУ, который исключит несинхронность подачи и снятия питания с ОУ. Такая несинхронность - основная причина выбросов при вкл. и откл. ЛБП. В моей схеме питания ОУ выбросы при вкл. не возможны, из-за задержки подачи +12V на ОУ, а выбросы при выкл. просто не успевают возникнуть, VT9 закрывает полевик за 10мс, это половина периода 50Гц. Лучшее время закрытия полевика из проектов в инете - 50мс. PS Тут народ недавно пытался улучшить ПиДБП, но результаты грустные https://www.eevblog.com/forum/beginners/lm324-power-supply-with-variable-voltage-and-current/725/  https://www.eevblog.com/forum/projects/linear-lab-power-supply/375/  
×
×
  • Create New...