Jump to content
Kutun

6н2п +6п14п прошу подсказок

Recommended Posts

Похоже на перегрузку верхнего пентода с появлением тока первой сетки. От этого на сетке второго триода появляется отрицательная постоянная составляющая.

11 час назад, Kutun сказал:

на выводах проходных конденсаторов. 

- "Разделительных", кстати. Проходные отличаются конструкцией, а не функциональным назначением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Kutun сказал:

Сегодня занимался предложенной схемой с первого поста .

Схему использую эту 

Leben CS-300X.jpeg

 

Вы считаете что эти схемы одинаковые? :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тимвал 

извините , это Т9 на телефоне 

я писал "с этого поста" а т9 исправил на "с первого"

а я не доглядел 

ненавижу двухтакты на пальчиковых , я скоро в дурку с ними попаду 

собираю на октальных . все работает сразу после сборки , собираю однотакт на пальчиковых , все сразу работает 

как пробую двухтакт на пальчиках , так караул 

это какое то проклятие 

Share this post


Link to post
Share on other sites

LED-драйверы с KNX: как сэкономить до 50% электроэнергии?

Протокол KNX предлагает потребителям комплексную систему управления освещением и функциями безопасности – как центральную, так и распределенную. Компания Mean Well выпускает ряд изделий с поддержкой протокола KNX – LED-драйверы серии LCM-KN, а также блоки питания KNX-20E и KNX-40E.

Подробнее

Собирайте "классический" предусилитель с "разделённой нагрузкой" и никаких проблем не будет. Прост и надёжен как АК. 

Для современных источников сигнала достаточно усиления 6Н23П (6Н1П). 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

А схему предложите ?

И ещё вопросик если можно 

Откуда могут идти шорохи?

Резистор громкости в нуле , фона нет вообще , но в динамиках как будто мыши скребут периодически. 

Вытаскиваю драйверы и тишина , лампы новые , проверены в однотакте , не каких шумов не дают .

Панельки под драйверные лампы попробовал заменить на другого производителя .

Пробовал вход замкнуть перемычкой на массу , результата не дало .

И точно не в БП дело , выключаю питание,  и пока лампы не остыли (анодное падает секунд 40-50) шорохи присутствуют

А макет со схемой из первого поста я пока отложил на полку, до момента как наступит просветление в понимании  двухтакта на пальчиковых лампах 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

1 час назад, Kutun сказал:

Откуда могут идти шорохи?

Вы о 2й схеме?

 

Edited by ТАП

Чтобы СЛЫШАТЬ, нужно СЛУШАТЬ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот об этой.   Переменный резистор 250ком "баланс" замкнут на массу. 

Шорох есть .

БП выключен из сети ,пока лампы не остыли шорох есть .

Вытащена из панели лампа драйвера.

Тишина 

post-120592-0-06050400-1438865762.jpeg.thumb.jpg.7e08182f66dc5d35d03215f4fd8d9818.jpg

Забыл вот ещё 

Пробовал отключать оос , шорохи присутствуют. 

Последняя мысль :в теории резисторы , особенно из Китая могут тоже шуметь , попробую найти нужные номиналы млт. 

Так как исключил все остальное,  мысли только о резисторах. 

Хотя вот сейчас ещё подумал , может полевик в ЭФ шорохи дает?

Надо встать осцилографом на анодное питание . Это мысль !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источником шороха может быть практически любая деталь и даже просто некачественная пайка.  Гадать бессмысленно. Нужно брать осциллограф и мерить. Ну или действовать методом исключения заменяя каждую деталь. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kutun сказал:

А схему предложите ?

Не вопрос .

5c9f997dbd29d_614.thumb.png.35fb749daa1c866a5fef8682d7065709.png

Можно делать включение выходных ламп в пентоде или в триоде, схема не поменяется за исключение R13. Глубину ООС нужно будет поменять. Выходная мощность тоже будет меняться.

Или вот вариант от Комарова.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведённая Вами схема собиралась с этими номиналами или только расчётная модель в программе ?

Чем обусловлено сигнал нижнего плеча выходного каскада с катода драйвера ?

У Комарова та же картина 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Kutun сказал:

Приведённая Вами схема собиралась с этими номиналами или только расчётная модель в программе ?

Могу собрать в макете но это излишне. Схема будет работать точно.

 

41 минуту назад, Kutun сказал:

Чем обусловлено сигнал нижнего плеча выходного каскада с катода драйвера ?

????? Вы не знаете как работает каскад с разделённой нагрузкой? :huh: А как же стаж в электронике более 20 лет? 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Могу собрать в макете но это излишне. Схема будет работать точно.

Собирать не надо. У меня такая собрана. Писал в теме усилителя от Василича, помните наверное. Драйвер именно этот.

5c9fb165c1031_-400V-600V.thumb.jpg.a8bb5d9423eff3995e16a58db0fd9d01.jpg5c9fb1d1886ce_2.thumb.jpg.80abb42449d8180aaee877919247d45d.jpg

Я пытался здесь что-то советовать, но у меня опыт не такой опытный, а спорить желания нет. Усилитель собирал впервые и всё заработало сразу. В упр. сетке входной лампы стоит анти паразитный R - 1К, а в цепи упр. сеток 6п14п анти паразитные R по 1К. Катоды разделены, каждый нагружен на свой R-150 ом и зашунтирован конденсаторами 470 мкф 25V. Я как раз настаивал на разделении катодов 6п14п. Но как говорится - хозяин барин. И фазоинвертер я выбрал у Комарова, такой же применили в Рижском эстрадном унч, он имеет хорошую повторяемость.

5c9fb78126be6_.jpg.b3c85fff30ee9bffc4f8614df6357b2b.jpg  5c8d0ca235f82_62614.jpg.acb193ad5c46ba81e8add7ff67c3e0d6.jpg.9d2469657f3f58dbb6deaba4d3bec32f.jpg

Опять видим R в цепи сетки первой лампы и R  по управляющим сеткам выходных ламп. А также видим R по 10 ом в цепи катодов вых. ламп, хотя ведь можно было на массу посадить. Смещение то фиксированное и рег. баланса есть.  Это сделано не случайно. Эти сопротивления выравнивают неодинаковость характеристик вых ламп при их старении.

А в схеме собираемой Кутуном катоды вместе без выравнивающих R, я бы так делать не стал. Хотя если у людей по 30 ламп и ещё с хранения... А у меня всё с разбора и одна лампа 1965 года а другая 1985, попробуй подбери. Сытый мастер простого человека с периферии не понимайт. Именно это я и пытался донести местным знатокам.

Ещё и нет ни одного анти паразитного резистора, катоды "в куче" и катодное R фазоинвертора надо проверять. В других схемах его номинал почему-то совсем другой.

5c9fbd4e9b5c9_2019-3-31_0-2-10_187.jpg.f17affda173a6da452a30c375e826b34.jpg  5c9fc030bd641_2019-3-31_0-14-6_404.jpg.473573671eaa164dfbeeecd755eb1162.jpg

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kutun сказал:

Шорох есть .

Лампы. Ни панельки, ни контакты именно БУ шные лампы. Никуда этот шорох не денется. Уменьшается с уменьшением тока анода. Это одна из причин, почему забросил ушники на лампах, все старые и БУ давали шорохи. Была одна новая, проработала 2-3 года и тоже стала шуршать.


рукожоп со стажем

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Могу собрать в макете но это излишне. Схема будет работать точно.

 

????? Вы не знаете как работает каскад с разделённой нагрузкой? :huh: А как же стаж в электронике более 20 лет? 

Как работает знаю , почему у многих предпочтение такому варианту мне не понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Kutun сказал:

А макет со схемой из первого поста я пока отложил на полку, до момента как наступит просветление в понимании  двухтакта на пальчиковых лампах 

 

10 минут назад, Kutun сказал:

Как работает знаю , почему у многих предпочтение такому варианту мне не понятно

Что может быть понятнее, эта схема надёжно работает и гарантированно повторяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Лёха58 сказал:

Лампы. Ни панельки, ни контакты именно БУ шные лампы. Никуда этот шорох не денется. Уменьшается с уменьшением тока анода. Это одна из причин, почему забросил ушники на лампах, все старые и БУ давали шорохи. Была одна новая, проработала 2-3 года и тоже стала шуршать.

У меня их коробка этих 6н2п 

Новых 

И проверял несколько штук в однотакте .

Ну нет шороха 

Изначально тоже на лампы грешил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Владислав2 сказал:

В других схемах его номинал почему-то совсем другой.

Разные схемы, разные параметры, разные номиналы. Можно почитать буквари и вопросы отпадут. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Владислав2 сказал:

А также видим R по 10 ом в цепи катодов вых. ламп, хотя ведь можно было на массу посадить. Смещение то фиксированное. Это сделано не случайно. Эти сопротивления выравнивают неодинаковость характеристик вых ламп при их старении.

Глупые глупости. Не надо переносить прочитанное про транзисторные усилители в лампы. В транзисторах напряжение б-э 0,6 Вольта и токи, даже при 20-ти Ваттах на 4 Ома - 3 А, в пике. На типичном эимттерном сопротивлении в 0,1 Ома падает 0,3 Вольта - половина от смещения перехода. И, в этом случае, влияние на распределение токов при параллельном соединении транзисторов весьма существенно. Если транзистор всего один в плече - эимттерные резисторы попросту вредны. Теперь вернёмся к лампам. На приведенной схеме мы видим пареллельное соединение половинок одной лампы. Поскольку катод общий, то и поставить пару резисторов, которые, по мысли Владислав2, должны чегой то выравнивать, попросту невозможно. Единственное их назначение - контроль тока покоя при настройке. Максимальный ток покоя, в данной схеме, 40 Ватт / 540 Вольт = 74 мА. Максимальное падение на катодных резисторах 74 мА х 10 Ом = 740 мВ. Сравним это со смещением в 43 Вольта и поймём, что эти резисторы способны выровнять ровно ничего. То же самое, на максимальном сигнале (100 Ватт). Падение на этих резисторах будет не более 10 % от напряжения раскачки. Конечно, это как то, на что то повлияет. Но, не так сильно, как в транзисторах.

52 минуты назад, Владислав2 сказал:

А у меня всё с разбора и одна лампа 1965 года а другая 1985, попробуй подбери. Сытый простого человека с периферии не понимайт.

А кто Вас заставляет делать усилитель по "рижской" схеме? Кто сказал, что она единственная, или лучшая? Почему бы Вам не воспользоваться опытом ЛОМО? Они тоже собирали 100 Ваттные усилители на 6Р3С. Но, в отличие от рижан, они включали лампы так, что тетроды одной лампы работали в разных плечах. Посмотрите схемы УО-11, УО-13, УО-15. Резонов тому много. К примеру, лампы, изготовленные в разные годы, как в Вашем случае, или, разных партий, оказывались равномерно распределёнными по плечам, что снижает влияние возможной разницы их характеристик. Вместо того, чтобы жаловаться на судьбу "простого человека с периферии", лучше бы поднабрались знаний, да сравнили схемотехнику усилителей. Да задумались, почему в Питере делают так, а в Латвии по другому? И, почему одни ставили 3 лампы в 100 Ваттный усилитель, а другие, только 2? И почему ЛОМО использует для раскачки 6Р3С пентод 6Ф5П? Понятно, что для ответов на эти вопросы требуются знания. Но, их наличие не зависит от того, простой ли Вы человек с периферии, или сытый, в "центре".


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владислав2

А поясните схему что Вы выложили в своём посте , та что с 4мя 6п14п

Что за твз в нем и какие характеристики ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Лёха58 сказал:

Была одна новая, проработала 2-3 года и тоже стала шуршать.

Скорее всего это дробовой шум из-за неравномерной эмиссии осыпающихся катодов. Нарушение технологии катодных покрытий с целью удешевления, соответственно снижения их срока службы. Нужно во входных каскадах применять малошумящие лампы, типа 6Н3П, 6Н14П,  6Н23П, 6Н24П, 6Н26П, хорошие результаты у пентодов 6Ж9П, 6Ж32П и , наконец, нувисторы, 6С51Н, 6С62Н, последние наиболее предпочтительные.


Чтобы СЛЫШАТЬ, нужно СЛУШАТЬ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kutun сказал:

А поясните схему что Вы выложили в своём посте , та что с 4мя 6п14п

Вот, почитайте. Лампы - морковки с "горячим" нравом. Вообще, это "перепевки" схемы 60 какого то года из Радио. Если интересно, могу уточнить, какого.

5c9fce0c5044d_6135.thumb.jpg.8b94c9132d43ba7f23fa2d555d7d5657.jpg

Схемы различаются вариантами выходного каскада. Но, идея одна - мост на мощных лампах с низкоомным выходом. Это сильно снижает требования к выходному трансформатору, вплоть до успешного применения силовых. Общая "болезнь" и главный недостаток - высокая вероятность появления постоянного подмагничивания в нагрузке или выходном трансформаторе при старении ламп или изменении напряжения питания. Ни одна, из известных мне опубликованных схем, этот вопрос никак не решает. Более того, он, просто, обходится стороной. Ещё один нюанс - совершенно понтовая мощность, при колоссальных энергозатратах. Даже SE класса "А" на триодах отдыхает. Оправдывается неким особым "звучанием". Что забавно, ни г-н Мошев, ни Владислав2, не предоставили сколь нибудь вразумительных ихмерений. Разве, кроме, чисто эмоционального - поёт так что все свои записи слушаю как впервые. Ну кто же своего дитятю не похвалит?

 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, ТАП сказал:

Скорее всего это дробовой шум из-за неравномерной эмиссии осыпающихся катодов. Нарушение технологии катодных покрытий с целью удешевления, соответственно снижения их срока службы. Нужно во входных каскадах применять малошумящие лампы, типа 6Н3П, 6Н14П,  6Н23П, 6Н24П, 6Н26П, хорошие результаты у пентодов 6Ж9П, 6Ж32П и , наконец, нувисторы, 6С51Н, 6С62Н, последние наиболее предпочтительные.

6н23п есть несколько штук новых ламп .

Тогда прошу помочь пересчитать анодные и катодные сопротивления под 6н23п.

Хотя насколько я понимаю , пропадет или не пропадет шуршание можно просто установкой 6н23п , не меняя режимов. 

Если шуршание уйдёт,  то можно и режимы лампы подгонять 

post-120592-0-06050400-1438865762.jpeg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для просто проверить, можно установить 6Н1П, 6Н23П. Как то работать будет. Полностью менять 6Н2П на 6Н23П я бы не советовал. У последней втрое меньшее усиление, что неизбежно скажется на глубине ООС и величине искажений.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно.

Но просто с целью поиска шорохов на время воткнуть можно и нужно

Постараюсь завтра с утра сбежать на работу и проверить этот вариант .

Не терпится 

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Kutun сказал:

Тогда прошу помочь пересчитать анодные и катодные сопротивления под 6н23п.

Оставте пока как есть, только нужно исправить ошибку, см. на рис, касаемо включению и полярности катодного конденсатора. Учитывая, что у этой лампы больший ток, неизбежно произойдет перекос анодных напряжений этих триодов, поэтому можно закоротить резистор 100 Ом вместе с емкостью.

5c9fdfc342c17_-330.jpg.111c9cba5dace815e907514edf95d521.jpg

  

Edited by ТАП

Чтобы СЛЫШАТЬ, нужно СЛУШАТЬ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...