Jump to content
dommax

Оценка труда проектировщика-радиоэлектронщика-сборщика. Вторая работа.

Recommended Posts

Всем доброго дня. Мне 32 года. Радиолюбитель лет с 10-ти.
В данный момент имею работу не связанную с радиоэлектроникой. Как хобби занимаюсь радиоэлектроникой.
Есть клиенты, которым нужно разработать, изготовить плату и написать прошивку на МК (AVR).
Разработкой под заказ занимаюсь последние 5 лет. Но составлять стоимость разработки руку так и не набил. 
Как расчитывать стоимоть я то понимаю - посчитать детали, посчитать время, посчитать материалы сборки. Но когда этим занимаешься время от времени, посчитать разработку тяжело. Могу попаять час-два, потом 2 дня ничего не делаю.
Когда-то где-то нашел, что стоимость разработки равна троекратной стоимости деталей. Последнее время занимаюсь по этой схеме. Написание не сложной прошивки (опрос входов, реле, индикация) около 20$ (AVR + Codevision). Но есть предчувствие, что дешевлю. Смущает то, что работа та высококвалифицированная и кропотливая (ТЗ на словах - результат полностью готовое устроство, иногда с корпусом) и оплата должна быть соответствующей. А то занимаешься, а деньги как-то не собираются(поверьте я не транжира). На основной работе пересекаюсь с сантехниками и понял, что сантехник за вечер зарабатывает (установка унитаза, рукомойника и т.п.) намного больше, чем радиоэлектронщик. Не хочу обидеть сантехником, понимаю у них тоже не все так просто, но я своей специальности обучался в институте 5 лет (800$ в год) и последние 10 лет совершенствую свои навыки, и недели нет чтобы я не сидел без паяльника. 
Фото своих работ могу скинуть.Надеюсь это обсуждение поможет многим начинающим и не начинащим электронщикам адекватно оценивать свой труд.
Надеюсь ясно изъяснился и прошу войти в мое положение. 
Для кого не ясен вопрос: Уважаемые разработчики и программисты, подскажите как правильно просчитывать услуги по разработке? Интересует дайджест просчет. 
 

Edited by dommax

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я просто никогда уже не берусь за проекты, которые:

1. потребуют усилий больше, чем на пару часов, и принесут меньше 1000 рублей.

2. принесут доход меньше 5000 рублей.

Поэтому у меня нет мук выбора: или 5000 для того, чтобы я согласился вообще обсуждать ТЗ, или 1000 прямо сейчас и результат в течение пары часов :)

К первой категории можно отнести "проекты" а-ля "курсовик".

Edited by ARV

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответ. А если дело доходит до заказа, то как прикидываете стоимость? может типа логика - одна цена, немного аналогового - другая, I2C или SPI или PWM - третья цена. Учитывается размер платы? - например 100 на 100 или 200 на 200 как считаете? Стоимость деталей как учитываются? Я не назойлив, я хочу разобраться))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценка точности измерения тока интеллектуальными силовыми ключами PROFET

Интеллектуальные силовые ключи PFOFET производства Infineon могут измерять ток нагрузки с разной точностью, зависящей как от абсолютной величины потребляемого тока, так и от технологии производства конечной продукции, в частности – от наличия или отсутствия этапа калибровки. В статье подробно разбирается расчет коэффициента передачи тока на примере ключа BTS7004-1EPP.
Подробнее

Я никак не прикидываю. Я не длаю законченных изделий, т.к. это слишком сложно и дорого. Максимум - ПО и документацию (схемы, платы). Очень редко соглашаюсь на макет.

Поэтому, как уже сказал, никаких длемм у меня нет: я озвучиваю потенциальному заказчику свои условия (5000 минимум) и, если его не пугает, он сам предлагает сумму. После небольшого торга ударяем по рукам.

Т.е. основной критерий у меня - условная трудоемкость разработки ПО и документов. 


Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.

Подробнее

Имеется трассировка платы? Готовая к изготовлению? Правильно?

В общем, если я правильно понял, у вас тариф около 500 рублей в час. без изготовления платы...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удалось ли сделать резервную копию? Обеспечение бесперебойного питания

Для работы портативных электронных устройств с постоянным или длительным включением необходим резервный источник питания. Микросхемы диспетчеров питания производства Analog Devices LTC4040 или LTC4041 позволяют легко подключить резервное питание в виде Li-Ion-аккумулятора или суперконденсатора соответственно в случае сбоя или потери основного питания. Рассмотрим решения по резервированию питания на основе этих микросхем.
Подробнее

Guest

мнение того, кто этим живёт последние 6-7 лет (только разработка, удалёнка в 90%), это обсуждалось и писалось мульён раз, но:
мой фронт работ:
- согласовать все проводимые работы,
- написать максимально полное ТЗ для СЕБЯ (как вы будете это делать),
- составить и подписать Договор на работы, в Приложении дать ТЗ,
- схема, макет (если надо), плата (1-5 штук) одного или несколько типов - бывает что в проекте 3-5 плат,
- монтаж прототипов обычно делаю сам, поэтому ниже TSSOP и 0603 не лезу,
- ПО для МК, иногда и крайне редко - для ПК,
- поддержка и/или обновление ПО.
Иногда переделка плат, повторный заказ...

Цена:
0. вашей загруженности,
0a. срочности,
0b. адекватности заказчика
1. зависит от трудозатрат,
2. сложности проекта, (вдруг вы никогда такое не делали и наработок нет),
3. вашего личного интереса (да, бывает и так),
4. необходимости поддержки проекта,
5. оценки вкусности проекта: если кто-то будет на этом зарабатывать, то почему бы и вам не добавить сверху денежек?

сроки: на первых порах закладывайте лишнее время (анекдот про разработку атомной бомбы и оценку сроков и цены)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карл Маркс смотрит на вас, как на... ну, например, как на бычка в томате :))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

да Х с ним, с К.Марксом. Абы Ницше не подверг критике )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dommax сказал:

как правильно просчитывать

У вас появился опыт и вы начинаете жадничать. А жадность прямой путь к бедности. Остановитесь на том, что есть (в смысле ценовой планки).


Я не раздаю удочки. Я продаю рыбу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... а простота (в данном случае недооценка своего труда), как известно, хуже воровства.

У него появился опыт, и он понял, что умственные и временнЫе затраты, вложенные в "выращивание" себя как специалиста, должны, видимо, соответствующим образом оцениваться.

В противном случае - если у кого-то нет желания платить за эту работу, то обычно предлагаю самостоятельно этим заняться. Зачастую, многие мне встречающиеся "оценщики", которые думают, что и делов-то никаких здесь нет, путают диод с транзистором, коллектор с унитазом, ЛАТР с реостатом.

Разумеется, наглость нигде не уместна, но если этот труд оценивается кем-то крайне низко, то и нет смысла им заниматься с целью получения коммерческой прибыли. Ну, для себя только, как хобби разве что (что тоже прекрасно, с моральной точки зрения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, солар сказал:

У вас появился опыт и вы начинаете жадничать. А жадность прямой путь к бедности. Остановитесь на том, что есть (в смысле ценовой планки).

Не соглашусь с вами. В начале пути я был одиноким студентом с уймой времени и не ограничено энергией)) И оценивал свой труд по формуле - "на пиво".

Сейчас я зрелый парень с семьей, машиной... Имею совершенно другие расходы. Или это только у меня??

Это не жадность. Это называется прогресс или более качественные услуги, как хотите. Поверьте наша цель не заработать на LEXUS, наша цель не загубить отрасль. Чтобы растущее поколение не смотрело на радиоэлектронные разработки как на НЕ выгодное рутинное занятие.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dommax сказал:

Чтобы растущее поколение не смотрело на радиоэлектронные разработки как на НЕ выгодное рутинное занятие

Тогда надо не делать радиоэлектронику на заказ, а обучать на заказ разработке  радиоэлектроники :)


Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dommax сказал:

сантехник за вечер зарабатывает (установка унитаза, рукомойника и т.п.) намного больше, чем радиоэлектронщик

Работа сантехника приоритетнее в смысле жизненных потребностей. Когда вам извините, покакать некуда и смыть, или вы топите соседей, то любые деньги заплатите. А без электроники можно и подождать, жили же раньше .

Только что, dommax сказал:

НЕ выгодное рутинное занятие.  

С помощью наших узкоглазых собратьев - дело обстоит именно так. Потому что у нас :

Только что, dommax сказал:

 совершенно другие расходы

А не миску рисовой похлёбки и койку в китайском общежитии.

Edited by tilarids

Приму в дар бриллианты. Мне не для перепродажи, а в коллекцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dommax сказал:

500 рублей в час

Минимум.


С уважением, А. Ю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

getshket, спасибо.

На счет китайцев согласен. У них себестоимость всегда будет на порядок дешевле. 

Раньше не было банковских сотрудников и инженеров ядерщиков. Это же не означает, что они должны зарабатывать меньше сантехников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если кто знает где ещё обсуждается подобная тема, скиньте ссылку. Я мало что нашёл. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бери от сложности проекта из расчёта строчек кода и от сложности макетирование, главное не соглашайся делать слишком дешево, сядут на голову и даже не оценят, если хобби проекты дешевле 1000 рублей без учёта стоимости деталей сборки макет лучше не брать.

А так если по рыночному, зависит от регионов, понятно что в Москве дороже, за день работы в провинциальных городах 2500-3000 рублей, вполне по рыночному.

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, getshket сказал:

Минимум.

и табличку повесить "готов работать за еду" :)

Скрытый текст

 

.... комрады ну все же элементарно и просто, запрашиваешь рейтинг зп

https://moskva.trud.com/salary/693/3320.html#

программист разработчик 100000, это зп!,  работодатель заработал на проекте как минимум столько же, итого 200000 ,

делим на волшебное число 160 (кто не понял, кол-во раб.часов за месяц) имеем 1250 в час.

сколько кому нужно времени на написание/отладку проги каждый знает/понимает сам. (обычно от 3 часов)

изготовить качественный прототип платы , фоторизист, маска и тд   3-4 часа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, dommax сказал:

где ещё обсуждается подобная тема

Она периодически всплывает на всех форумах.


Я не раздаю удочки. Я продаю рыбу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, IMXO сказал:

имеем 1250 в час

Ага. Только в этом расчете не фигурирует важный параметр "квалификация". В москве 100 тыр получает не абы какой "программист". Думаю, местный разработчик "на CVAVR" раз в 7 не дотягивает до этой квалификации, если не на пару порядков...

Во всяком случае я бы лично ни за что не заплатил за тот код, который вижу на форумах "из-под CVAVR" (кстати, и ардуино) вообще ни гроша.

Edited by ARV

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладывай пример проекта с исходниками, ежели не боишься окунуться в нелицеприятную действительность :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот был проект без написания прошивки. У фирмы был свой программист на Ардуино. Трассировка платы и ее изготовление. Итого: 80$.

IMG_3503.JPG

IMG_3501.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала ахнул от разброса цены и качества платы. Потом увидел мэйдин и всё стало на свои места. Да, цены у нас различаются. Хмммм. Скорее запросы.


Я не раздаю удочки. Я продаю рыбу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dommax сказал:

Трассировка платы и ее изготовление. Итого: 80$.

Если без стоимости комплектующих, то, имхо, норм. Работы на 1 вечер.

Но на будущее: Разъемы эти зелененькие должны стыковаться в сплошной ряд - лучше так и делать, потому как отдельные тройки при прикладывании силы к ним будут свернуты нахрен. А длинный ряд намного надежнее держится. Особенно актуально для односторонних плат без металлизации.

Кстати, не подкините ссылочку на тип/чертеж разъема? Шаг 2,5 мм? Если да, то сам нуждаюсь в таких... Хочу в Китае заказывать, выбираю варианты...


Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...