Причина электрического тока - это магнитное поле

[BARS_]

21 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Не влияет. Без сердечников надо.

Влияет. Как с сердечником, так и без него.

 

21 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Это не противоречит, но и не входит в рассматриваемую тему.

Как это не противоречит? Ты сам сказал, что постоянное магнитное поле не влияет на ток в катушке. Еще сказал, что некое чужое поле не влияет на ток. А оно влияет. Еще нес чушь, что поле порождает ток, а оказалось, что ток порождает поле. Ну и все это строго по теме. Так что кончай придумывать отмазки. Надо было теорию продумывать детально чтобы она не была так откровенно дырявой.

 

24 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Никакой вопрос ты не задал.

С головой проблемы? перечитай 2-3 последние страницы темы.

 

23 минуты назад, kotwlf сказал:

датчик постоянного тока основанный на ином принципе.

На каком? Производители датчиков пишут что это эффект Холла. Конечно, они могут говорить не совсем правду. Так что буду рад выслушать вашу версию, может я ошибаюсь на счет эффекта. Но, в отличии от автора, корону я не ношу и признаваться в ошибках не боюсь.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TIMIK74]

20 часов назад, radio.elektronik сказал:

Там просто возникает поперечная эдс. Это нормально. Хочу добавить, что эффект Холла не простой эффект - это эффект полупроводниковый. И его физический смысл  неправильно объясняется официальной физикой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Холла

это вы можете опровергнуть? Если не ответите, то будете треплом в четвертой степени.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем TIMIK74

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[radio.elektronik]

20 минут назад, BARS_ сказал:

Еще сказал, что некое чужое поле не влияет на ток. А оно влияет.

Давай поставим опыт, и опубликуем его на форуме. Как раз на тему влияния.

21 минуту назад, BARS_ сказал:

С головой проблемы? перечитай 2-3 последние страницы темы.

Чтобы задать вопрос надо потрудиться - правильно его сформулировать. А ты нёс дичь. То, есть: у меня есть некий "чёрный ящик", а значит твоя теория - дерьмо.

Поясняю для особо одарённых: черный ящик - это неизвестный объект.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_ящик

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kotwlf]

22 минуты назад, BARS_ сказал:

На каком?

Мне кажется, что вот так: Измерительные трансформаторы постоянного тока

Я полазил у них на сайте, датчики с ячейками Холла они используют по классической схеме (AUTOMOTIVE CURRENT TRANSDUCER)

@BARS_ А какая маркировка у датчика?

[Zer0]

@TIMIK74 , вот как раз @kotwlf выложил ссылку на описание принципа измерения постоянного тока при помощи трансформаторов.

Пока что я нахожусь на работе и времени особо нет, но бегло изучив материал, пришёл к выводу, что используется введение сердечников в насыщение этим самым измеряемым постоянным током.

Ко вторичным же обмоткам подключен источник переменного напряжения, причем так, что в каждый полупериод "вспомогательного" переменного сигнала один из сердечников выходит из насыщения. В связи с этим появляется сигнал, который позволяет судить о величине измеряемого постоянного тока. Видимо, как-то так, если я всё правильно понял.

Детально с графиками изучить этот процесс пока нет возможности.

Весьма занимательно, не приходилось с таким ещё встречаться.

[TIMIK74]

@Zer0  а разве первая картинка которую я нашел в сети не относится к этому?https://www.lem.com/sites/default/files/products_datasheets/hah1drw_300_s_public_datasheet.pdf

и вообще автор двоечник приравнял интегратор, то есть микросхему, к магнитам, магнитным полям...

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем TIMIK74

[BARS_]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Давай поставим опыт, и опубликуем его на форуме. Как раз на тему влияния.

Тебе снять видео про работу датчика? Ты точно этого хочешь?

 

1 час назад, radio.elektronik сказал:

Чтобы задать вопрос надо потрудиться - правильно его сформулировать. А ты нёс дичь. То, есть: у меня есть некий "чёрный ящик"

Ты совсем больной или как? Я тебе ПОДРОБНО описал, из чего состоит прибор. Плюс фото дал. В каком месте это черный ящик?

 

1 час назад, radio.elektronik сказал:

а значит твоя теория - дерьмо.

Вся проблема, что теория (не моя она, а из курса физики) подтверждается ПРАКТИКОЙ. А твоя теория только твоими фантазиями. И что тут дерьмо?

 

1 час назад, kotwlf сказал:

Мне кажется, что вот так: Измерительные трансформаторы постоянного тока

Согласен. Похоже. Просто в документации указан именно эффект Холла.

1 минуту назад, TIMIK74 сказал:

я нашел в сети не относится к этому?

На картинке как раз датчик Холла и "открытая петля", в моем примере датчика нет и "закрытая петля".

[TIMIK74]

...

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем TIMIK74

[Zer0]

@TIMIK74 Да, Вашу картинку видел на прошлой странице. Ещё тогда подумал - жаль нет первоисточника. Но вот теперь Вы и его выложили.

Вроде как в даташите этом написано "Principle of HAH1DRW Family The open loop transducers uses a Hall effect integrated circuit."

Перевод, думаю, не нужен.

[TIMIK74]

@Zer0 @BARS_ да, не туда попер хопер, пардон.

[Zer0]

- - -

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем Zer0

[TIMIK74]

В 15.04.2019 в 07:00, radio.elektronik сказал:

1. Причина электрического тока - это магнитное поле
2. Все радиоволны являются магнитными волнами, потому как все высокочастотные токи в антеннах создаются (связанными с ними) магнитными полями.
3. Свет не является радиоволной.

.

@Zer0, вот что написал этот умник 

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем TIMIK74

[Zer0]

20 минут назад, TIMIK74 сказал:

и вообще автор двоечник приравнял интегратор, то есть микросхему, к магнитам, магнитным полям...

Теорию или "теорию" автора я не особо хорошо разобрал

Но в принципе, в прошлой теме - про "магнитные волны", там автор выложил ссылки на доки свои, и в этих доках эта теория описана.

Под "интегратором" автор понимает определённые системы, описываемые определёнными диф. уравнениями - с неявно выраженными функциями, вроде как.. Не более того, т.е. не о микросхеме речь ведёт

Он там ещё рассматривает системы с обратной связью, и обобщает все эти системы, проводя аналогию.

Ну это к слову, так сказать.

[TIMIK74]

@Zer0  дальше читайте, пока данную тему.чего стоит только гвоздь положеный на магнит, и по его теории там уже есть ток.

[radio.elektronik]

1 час назад, BARS_ сказал:

Тебе снять видео про работу датчика? Ты точно этого хочешь?

Это как раз не надо. Разучился лабы по физике делать?

1 час назад, TIMIK74 сказал:

вообще автор двоечник приравнял интегратор, то есть микросхему, к магнитам, магнитным полям...

Никто ничего не приравнивал. И не к магнитам. Аналогия сэр. И там указана чего к чему.

1 час назад, BARS_ сказал:

Вся проблема, что теория (не моя она, а из курса физики) подтверждается ПРАКТИКОЙ. А твоя теория только твоими фантазиями. И что тут дерьмо?

 

Твое логическое умозаключение - дерьмо.

1 час назад, Zer0 сказал:

Он там ещё рассматривает системы с обратной связью, и обобщает все эти системы, проводя аналогию.

Вот из этого можно сделать вывод, что магнитное поле - причина электрического тока.  Что и было показано в данной статье.

1 час назад, TIMIK74 сказал:

дальше читайте, пока данную тему.чего стоит только гвоздь положеный на магнит, и по его теории там уже есть ток.

Это видно. В книге Миткевича есть информация о силовых линиях (их картине) внутри различных веществ. Силовые линии железа (помещённого в магнитное поле)  аналогичны силовым линиям катушки с током.

[TIMIK74]

8 минут назад, radio.elektronik сказал:

от из этого можно сделать вывод, что магнитное поле - причина электрического тока

 еще раз повторю - ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, а не просто магнитное.

[radio.elektronik]

1 час назад, Yon сказал:

Настало твое время!

А ты какую гадость снова задумал? Без тебя и так неплохо было.

Только что, TIMIK74 сказал:

еще раз повторю - ПЕРЕМЕННОЕ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, а не просто магнитное.

Любое (и постоянное - поле постоянных магнитов - в том числе). Но только привязанное к своему току.

[ARV]

42 минуты назад, Zer0 сказал:

рассматривает системы с обратной связью, и обобщает все эти системы, проводя аналогию

Аналогия - это способ доведения до понимания малообразованной аудитории сложных физических процессов явлений. Огромная пропасть между очевидным, но непонятным явлением, и очевидной аналогией с понятным явлением.

Например, прутковское "щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом". Это преподносится в качестве аналогии причинно-следственных связей. И почти вся наша жизнь состоит из событий, легко укладывающихся в эту аналогию: поверни выключатель - загорится свет, нажми на кнопку - включится телек и т.п. Однако, проводить связь между наблюдаемыми явлениями только по аналогии НЕ ПРАВИЛЬНО. Потому что в момент, когда гремит гром, кто-то на планете обязательно нажимает на кнопку пульта - но не он же управляет громом! Хотя аналогия просматривается.

Поэтому нельзя считать доказательством решение уравнения, составленного "по аналогии". Надо дого и упорно доказывать, что изначально предполагаемая аналогия на самом деле является закономерностью, т.е. существует реальная связь между событиями. Даже если в миллионе наблюдаемых опытов мы вдим наличие этой связи, это не считаетсмя доказательством существования связи! 

И топикстартер грешит известной болезнью всех кулибиных: заметив некую закономерность и придумав ей "логичное объяснение по аналогии" (например, сопоставив ток с движением электронов, или представив атом в виде солнечной системы элементарных частиц), он тут же объявляет её истиной. Особенно, если в проведенных "эксах" эта закономерность повторяется.

Однако, настоящая наука не принимает этого в качестве аргумента.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем ARV

[TIMIK74]

1 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Любое (и постоянное - поле постоянных магнитов - в том числе). Но только привязанное к своему току.

какому току, двоечник? это все полный ..ец, аут.

[radio.elektronik]

2 минуты назад, TIMIK74 сказал:

какому току, двоечник? это все полный ..ец, аут.

Полей в эфире - видимо не-видимо.   Все они сложены по закону суперпозиции.    И только одно, из этих сложенных -  для определённого тока -  является "своим", "привязанным". Это же элементарно для понимания.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем radio.elektronik

[ARV]

Только что, radio.elektronik сказал:

Полей в эфире - видимо не-видимо.   Все они сложены по закону суперпозиции.

Даже странно слышать. Получается, раз они "складываются", они все не разные поля, а "кусочки" одного и того же поля? Или вы допускаете сложение по принципу суперпозиции магнитного поля с картофельным?

[TIMIK74]

@ARV

Только что, ARV сказал:

по принципу суперпозиции магнитного поля с картофельным?

с конопляным

[radio.elektronik]

5 минут назад, ARV сказал:

Поэтому нельзя считать доказательством решение уравнения, составленного "по аналогии".

Читай эпиграф:

В физике все наши знания основываются только на аналогии; если бы сходство следствий не давало нам права заключать о тождестве их причин, что сталось бы с этой наукой? Не потребовалось ли бы отыскивать причины всех подобных явлений без исключения? Осуществимо ли это?
Что сталось бы с медициной и другими практическими отраслями физики без этого принципа аналогии? Если бы одни и те же средства, примененные в одинаковых случаях, не позволяли нам рассчитывать на одинаковый успех, как можно было бы лечить болезни? Какие выводы следовало бы делать из многочисленных данных опыта и наблюдения?

Д. Дидро. (Собрание сочинений т.7. стр 192.)

 

И учти, что в данной работе - учитывается аналогия диф уравнений. А это - реальная сила!

[TIMIK74]

@radio.elektronik позвольте сударь тоже аналогию привести?!  Как вы смогли иметь детей, если не совершали возвратно-поступательных движений, а просто рядом стояли? Вот так и с магнитным переменным полем, который и порождает ток в замкнутой цепи.

[radio.elektronik]

6 минут назад, ARV сказал:

Даже странно слышать. Получается, раз они "складываются", они все не разные поля, а "кусочки" одного и того же поля?

Происходит процесс управления сверху вниз: токи  привязаны к своим полям,  а поля никак не могут повлиять на токи. (о чём я и спорил с Барсом)

Поля же складываются. В эфире полно радиоволн-магнитных волн. И они тоже складываются со всеми другими магнитными полями. И радиоволны и магнитное поле Земли,  и магнитное поле Солнца, и поле постоянного магнита на столе, и поле катушки с током - все они в эфире складываются.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем radio.elektronik