Перейти к содержанию

Схема управления симистором для трансформаторого сварочного аппарата


Lerik-Co

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Лет 10 назад был приобретен полуавтомат Феникс ПДГ-240-1 производства ООО РостДон (красный) с дополнительным режимом дуговой сварки.

Сайт производителя: http://svarkayug.ru

5cb6dfdd0f6de_-240-1.jpg.5247b2ececf1c107d826217a796ae10f.jpg5cb6e1c1608d0_-240-1_.thumb.jpg.bb2f07d8605aa8ca6a6972ed39969ecb.jpg

В отличие от Циклона и ему подобных, в этом аппарате на выходе силового трансформатора стоят не два тиристора, а два силовых выпрямительных диода ВЛ-200. Управление (вкл/выкл) осуществляется одним-единственным симистором ТС142-80 (80A, 1200V) на высокой  стороне трансформатора.

Спустя несколько лет перестал отключаться симистор (похоже пробило), а спустя еще несколько лет напряжение на выходе полуавтомата вообще пропало.Разбираться было особо некогда, поэтому просто перемкнул его напрямую и продолжил работать. Если в режиме дуговой сварки (РДС) разницы никакой, то в режиме полуавтомата - не очень приятно постоянное наличие напряжения.

Теперь думаю, пришло время разобраться с этими проблемами и вернуть всё в первоначальное состояние.

Исходная схема (срисована вручную):

1154127382_.GIF.abb5678ebcde51a98cd6f463943194ac.thumb.GIF.471f5201cab21bd9b365800e5cf86ecd.GIF

Схема в формате *.spl7: https://yadi.sk/d/P8N8V_cjW63YBw

Печатная плата в формате *.lay6: https://yadi.sk/d/wGsK17Gl38pK4w

В нашей пустыне купить новый симистор не представилось возможным, на ЧипДипе он стОит 1600руб. Купить можно, но не факт, что проработает дольше своего предшественника.

 

На другом форуме посоветовали заменить его на тиристоры 70TPS12 по схеме:

tir.thumb.jpg.7d8afe03e51468a9edd281204626e3bf.jpg

Стоимость тиристоров на алиэкспресс была копейка за пучок, поэтому решил попробовать.

Схема для перехода с симистора на тиристоры:

393399309_1.GIF.cdac41ca70632dde75b82fb683264427.GIF.c954595b7153a46757c20bb135e30e14.GIF865770547_2.GIF.8d9dc8ae8ee4c3c479bab03b18f688ff.thumb.GIF.1b518c3b5ca8570cd9976a8ddb768135.GIF

Схема в формате *.spl7: https://yadi.sk/d/G1CbNGRc92-Yrg

Собрал, проверил на лампочке 100 Вт - работает хорошо: замыкаю через 680 Ом Т2 и Т3 - загорается, размыкаю - тухнет.

882090048_WhatsAppImage2019-04-08at11_38_53.jpeg.4fb56ebfe37fde58a5d2b499dd461157.thumb.jpeg.abb133f1d6931988ca96cafcb6d4756c.jpeg2044336704_WhatsAppImage2019-04-08at11_37_36.jpeg.83187e6a0ecc10b3e50240a5331f8f65.thumb.jpeg.4b0269e6a734e08985b46f835a427e7e.jpeg2109222701_WhatsAppImage2019-04-08at11_37_57.jpeg.2ea4ffc12de7e9015db0950b66a47e89.thumb.jpeg.59672d47e9af7f26f18a6a665dc699d6.jpeg

Поставил в аппарат, проверил на холостом ходу - всё работает хорошо: трансформатор включается и выключается, напряжение на выходе появляется и пропадает.

При первой же попытке воспользоваться полуавтоматом тиристоры замкнуло накоротко, трансформатор включился и больше не отключился.

При попытке воспользоваться дуговой сваркой, получил бум и бах. Результат на фото.

111.thumb.jpeg.0c809b37e5a9ea16d5cc07d092165f63.jpeg222.thumb.jpeg.b120c5d9a2e0cd920d26a30888291f33.jpeg

Возможно, китайские друзья впарили фигню.

 

Советуют также использовать связку BTA40-600B + MOC3063. Говорят, нормально работают в сварочниках.

Схему я для себя набросал вот в таком виде:

sim.thumb.GIF.05fc4ce5a386dfbb2832f5f4b20dfeb9.GIF

Не знаю, может накосячил где? Да и сомнения что-то берут - симистор на 40А - не слабоват ли?

 

В общем, посоветуйте, как проще и с минимальными затратами восстановить функционал аппарата?

 

PS: А, да, еще магнитный пускатель предлагали поставить, но так не охота туда лазить ревизию контактам делать. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В момент включения , ток ограничен только активным сопротивлением первичной обмотки. Сопротивление мало , соответственно бросок тока большой. У ТС142 максимальный импульсный(ударный) ток под 500А, китайские аналоги намного меньше. Могу предложить Т142-80-10 два штуки, проверенно работали в похожем аппарате, пишите в личку договоримся. Или применить любые другие тиристоры или симисторы с большим током. Это если по простому.

По сложному -  делать схему отслеживания нуля и включать тиристоры на пике синусоиды, тогда ток будет минимальным и плавно нарастающим .  Как бы это не казалось парадоксальным, но именно на пике, т.к. ток в индуктивности отстает от напряжения. У MOC3063 встроенный детектор нуля, нагрузка включится в момент перехода синусоиды через ноль, это хорошо для лампочек и подобного, но для индуктивных нагрузок это плохо, будет бросок тока.

з/ы собственно потому и разница в стоимости нормальных тиристоров , допускающих многократный перегруз, и китайских поделок.

Изменено пользователем E_C_C
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, E_C_C сказал:

 Как бы это не казалось парадоксальным, но именно на пике, т.к. ток в индуктивности отстает от напряжения.

Во-первых, не факт, что он будет отставать именно на 90 градусов. Поэтому, вовсе не очевидно, что нас интересует именно максимум напряжения.

Во-вторых, как Вы правильно сказали, ток отстает от напряжения, а не опережает. Не стОит заблуждаться его периодичностью. Ток в цепи вряд ли появится раньше напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Насколько я понял, при работе без нагрузки все было нормально, а бабах произошел при включении нагрузки. Т.е. очень похоже на то, что тиристоры не выдержали тока через них. Их отгоревшие выводы тоже намекают на это.

Скорее всего Вам не удастся повысить надежность за цену ниже цены оригинального симистора.

Дело а том, что оригинальный симистор мог сгореть и не сам по себе, а например из-за искрового пробоя обмотки трансформатора во время работы под нагрузкой.. Т.е. получается, что Вам сначала нужно восстановить работоспособность согласно оригинальной схеме, а уж потом думать о её улучшении.

 

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Тиристоры в таких схемах могут вносить постоянную составляющую или даже выпрямлять ток. На лампе этого конечно не будет заметно, и ей пофиг. А вот на моторе или трансформаторе - очень даже, с входом в насыщение и бабахом. Это может происходить из-за разброса токов срабатывания тиристоров. В результате, токи анодов тиристоров +/- оказываются разными = появление постоянной составляющей. Сопротивление обмотки трансформатора обычно низкое, поэтому, легкой асимметрии достаточно для появления большой постоянки. 

Можно в режиме лампочки, померить постоянное напряжение на открытом (проводящем) ключе. Оно должно быть равно 0, т.е., оба полупериода симметричны. Если не так, то это проблема.

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

На хх постоянная составляющая тоже есть, однако схема работала.

ТС, а предохранитель а схеме есть?

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ART_ME сказал:

 

Тиристоры в таких схемах могут вносить постоянную составляющую или даже выпрямлять ток.

 

Могут,  но не вносят. Эти схемы давно известны и применяемы, т.н. тиристорные пускатели, в том числе и для асинхронных двигателей.

4 часа назад, Lerik-Co сказал:

Во-первых, не факт, что он будет отставать именно на 90 градусов. Поэтому, вовсе не очевидно, что нас интересует именно максимум напряжения.

Видимо у вас своя, особенная теория электротехники. Можно только пожелать удачи в изучении. 

4 часа назад, Lerik-Co сказал:

Во-вторых, как Вы правильно сказали, ток отстает от напряжения, а не опережает. Не стОит заблуждаться его периодичностью. Ток в цепи вряд ли появится раньше напряжения.

Ну ну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, E_C_C сказал:

тиристорные пускатели, в том числе и для асинхронных двигателей

я в курсе наличия таковых, но у тех, что я видел - трансформаторное импульсное (вертикальное) управление.

imageproxy.jpg

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, ART_ME сказал:

Дело а том, что оригинальный симистор мог сгореть и не сам по себе, а например из-за искрового пробоя обмотки трансформатора во время работы под нагрузкой.

Стоп-стоп-стоп. А откуда там могло появиться такое напряжение для искрового пробоя? Там максимум могло появиться межвитковое из-за перегрева. Перегрев пару раз был, но срабатывал термопредохранитель в трансформаторе и аппарат отключался. После этого были установлены два вентилятора (вдув-выдув) и больше перегревов не случалось. После этого трансформатор нормально работал несколько лет. Не похоже, что в нем есть проблемы. :)

 

17 часов назад, ART_ME сказал:

Т.е. получается, что Вам сначала нужно восстановить работоспособность согласно оригинальной схеме, а уж потом думать о её улучшении.

Напротив, оригинальная схема доказала свою несостоятельность, из-за чего я "попал" на стоимость нового симистора. Нет смысла покупать такой же симистор и снова его "потерять". :)

 

17 часов назад, ART_ME сказал:

Насколько я понял, при работе без нагрузки все было нормально, а бабах произошел при включении нагрузки. Т.е. очень похоже на то, что тиристоры не выдержали тока через них. Их отгоревшие выводы тоже намекают на это.

Очень похоже на то. Однако, сейчас я заменил эти тиристоры на такие же (из этой же партии), заменил (по совету спецов с другого форума) резистор между управляющими электродами с 680 Ом на 300 Ом. Собрал это всё как отдельное устройство с вилкой-выключателем-розеткой и... И это устройство выдерживает одновременное включение двух утюгов. Собираюсь испытать его на сварочном аппарате в ближайшее время, но пока нету доступа к телу.

 

16 часов назад, Vslz сказал:

Тиристоры в таких схемах могут вносить постоянную составляющую или даже выпрямлять ток. На лампе этого конечно не будет заметно, и ей пофиг. А вот на моторе или трансформаторе - очень даже, с входом в насыщение и бабахом. Это может происходить из-за разброса токов срабатывания тиристоров. В результате, средние токи через них оказываются разными.

Можно в режиме лампочки, померить постоянное напряжение на открытом (проводящем) ключе. Оно должно быть равно 0, т.е., оба полупериода симметричны.

Было такое предположение, именно поэтому и предложили уменьшить величину резистора на управляющих электродах вдвое. Сегодня при подключенных лампе и утюге замерил мультиметром падение напряжения на тиристорах (они включены встречно-параллельно). При режиме измерения постоянного тока получил 0В. При режиме измерения переменного тока получил тоже 0В. Не знаю, насколько можно верить таким измерениям, но осциллографа у меня, увы, нету. :)

 

15 часов назад, ART_ME сказал:

ТС, а предохранитель а схеме есть?

Эмм... Предохранитель? Хм... На входе аппарата стоит автоматический выключатель на 25А. Есть еще термопредохранитель внутри трансформатора (не в курсе на какой номинал). На этом всё.

 

13 часа назад, E_C_C сказал:

Видимо у вас своя, особенная теория электротехники. Можно только пожелать удачи в изучении.

Курс электротехники нам преподавали хорошо, но безусловно уже очень давно. Однако, насколько я помню, даже в элементарной индуктивной цепочке величина сдвига между напряжением и током будет  зависеть от соотношения активной и реактивной составляющих сопротивлений. А уж в трансформаторе и подавно, при активной нагрузке на вторичке, там получается LR цепь, а значит ток вторички будет сдвинут от напряжения вторички НЕ на 90 градусов. Этот сдвинутый ток создает сдвинутую эдс в первичке, сумма двух сдвинутых синусоид это опять же сдвинутая синусоида. То есть в первичке напряжение и ток тоже становятся сдвинутыми НЕ на 90 градусов.

Если я не прав - поправьте меня. :)

 

13 часа назад, E_C_C сказал:

Эти схемы давно известны и применяемы, т.н. тиристорные пускатели, в том числе и для асинхронных двигателей.

И для сварочных аппаратов тоже:

111222.thumb.jpg.90055b03f646be6e42b783db22ef4af8.jpg

Про схему на тиристорах могу сказать одно: ближе к праздникам получу доступ к сварочному аппарату и проведу испытания. Если получу такой же эффект, как и в прошлый раз, то рассматривать их (тиристоры) применительно к данной теме в дальнейшем не буду.

PS: кстати, деньги за эти тиристоры на алиэкспресс уже вернули. :)

А пока хотелось бы обсудить вышеприведенную схему управления симистором через MOC3036. Смущает то, что на разных схемах, приведенных на просторах интернета,  указываются разные номиналы сопротивлений без особого обоснования. Поэтому хотел бы попросить прокомментировать номиналы. И еще, эту схему я могу использовать без изменений  с любым тиристором? Хоть с BTA40-600B, хоть с ТС142-80?

Изменено пользователем Lerik-Co
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Lerik-Co сказал:

Перегрев пару раз был

Что могло привести нарушению изоляции. Под искровым пробоем а данном случае понимается в  .ч. и межвитковое, но не постоянное, а кратковременное под нагрузкой. Для выгорания тиристора его достаточно.

Изменено пользователем ART_ME

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Lerik-Co сказал:

 

А пока хотелось бы обсудить вышеприведенную схему управления симистором через MOC3036. Смущает то, что на разных схемах, приведенных на просторах интернета,  указываются разные номиналы сопротивлений без особого обоснования.

Довольно давно делаю симисторные коммутаторы управления тормозом двигателя. Неизменно ставлю MOC3062 с резисторами из даташита на неё. Кстати, в этом даташите дан и их расчет для тиристорной схемы. Симисторы применяю типа BT, с номиналами резисторов обхожусь весьма вольно, т.е. ставлю ближайшие по номиналу из наличия.

Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 18.04.2019 в 10:01, Lerik-Co сказал:

Про схему на тиристорах могу сказать одно: ближе к праздникам получу доступ к сварочному аппарату и проведу испытания.

Испытания прошли неудачно:

5cc8162ad8f5a_WhatsAppImage2019-04-30at11_13_25.thumb.jpeg.558e8047011013dba1f8b61145b583e5.jpeg

Подключал вот в таком виде два утюга с лампочкой - никаких проблем: включает и выключает. Воткнул в розетку сварочный аппарат (на ХХ, естественно), включил - работает. Израсходовал пару электродов 3мм, работает. Затем на ХХ попробовал поклацать выключателем сборки и на четвертом "клац" тиристоры включились и больше не отключились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...