Jump to content
Borodach

Китайский КИТ- 0-30V / 0,002-3А и его модификации

Recommended Posts

Posted (edited)
22 часа назад, alexeim2005 сказал:

Жду комментариев по поводу причин выброса...

Надо уменьшитьR15 до 510 Ом, R12 до 47к и подстроить R11 для Uвых = 30V. Также увеличить С6 до 330pF и уменьшить этот кондюк до 0,47мкф:

1511717914_.png.0c3c92961042dfb735bc838afd9e7b23.png

На время испытаний выпаять VT1.

 

Edited by Wik-z

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Wik-z ,  зачем вы мне предложили эти изменения? Толку от них почти ноль, это было понятно сразу, но, чтобы не быть голословным я все же проверил ваше предложение, а вдруг будет чудо...  

Вами предложенное уменьшение R15 до 510 Ом бесполезно, ну увеличили вы ток в базу в статике, уменьшили на наносекунды время открытия-закрытия транзистора в динамике.

Зачем менять R12 и R11, так как,  ку остался прежним. Увеличение емкости С6 до 330пф приводит к увеличение ку на переходном процессе, что приводит к увеличению выброса и это, что с вашими, что с оригинальными номиналами. Единственное, при всех указанных вами номиналах ширина переходного процесса выброса становится на 30% уже, при росте величины выброса, это не решение вопроса, выброс остался.

От величины кондюка на третьей ножке U3 не зависит ничего, кроме его сопротивления на частоты 50 и 100 гц наводки и утечки через него, поэтому  10 мкФ оставлю.

Время нарастания напряжения на нагрузке при переходе из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения уменьшается при уменьшении емкости С4.   

Если посмотреть осциллограммы то небольшой выброс  в 1мС идет после снятия нагрузки, ключ последовательно с нагрузкой. Я думаю, это происходит из за больших емкостей китайских Q2 и Q4 с последующим прикрытием  транзисторов через диод D10. 

Полное исключение их схемы С6 100пФ не приводит к каким либо изменениям в оригинальной схеме.

Также есть выброс при переходе из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения, ключ параллельно. Изменения номиналов, как предложено не меняют ничего. Поэтому оставил как в оригинале. Такое ощущение, что рекомендовано не обоснованное копирование изменений номиналов с забугорных сайтов.

Кто, что думает по поводу выбросов на разных режимах?

Скрытый текст

Плата с предложенными изменениями

3.jpg.21ece961b76fe3dace8bf3aa0e2f6306.jpg

Выброс , который был без изменений номиналов после отключения нагрузки,  коммутирующий ключ последовательно с нагрузкой.

1.jpg.5f3823c6d24d72c501158bf64af287d0.jpg

Выброс , который стал после изменения номиналов после отключения нагрузки,  коммутирующий ключ последовательно с нагрузкой.

2.jpg.d8a5cb40add3ef015993eddb0ffc8458.jpg

Нарастание напряжения на нагрузке 3 Ома при токе 3А по показометру, при переходе из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения , коммутирующий ключ параллельно нагрузке. 

4.jpg.caaf701f2823bc9294a23d2c937d687c.jpg

Нарастание напряжения на нагрузке 3 Ома при токе 2А по показометру, при переходе из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения , коммутирующий ключ параллельно нагрузке. 

5.jpg.9b39939b1b514d7d22785aad5f2ad03a.jpg

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 @alexeim2005 А откуда берется минус для ОУ? Не очень понятно, что на картинках.
На первых картинках вход ослика закрытый? 
Для начала настройки по переходной характеристике (ПХ), про закрытый вход и конденсаторы с малым ESR на выходе лучше забыть. А что по осям? Картинки надо надписывать, цену клетки по осям, какой конденсатор на выходе. Выброс на последней картинке из-за малой скорости нарастания ОУ и малой емкости С6. Лечение такого выброса - выкусить навсегда конденсатор коррекции ОУ_напряжения С9 и увеличить С6. Я использую для настройки 3х-секционный КПЕ. kondensator_peremennoj_emkosti_trekhsekc Настраивать С6 при среднем и малом напряжении на выходе, и токе СС 0,1-0,2А, а не при максимальных 36V и 3,5А когда вольты на трансе и на мосту проседают, и большому выбросу взяться неоткуда. Такую манипуляцию с измерением выброса при просадке напряжения на трансе и мосту на днях продемонстрировал один товарищ на своем PSL-3604, чтобы скрыть выброс и шире растопырить пальчики. С4 можно и нужно увеличить до 2,2-4,7. Это уменьшит выброс при включении ЛБП и даст плавное нарастание напряжения на выходе. Обязательно нужно смотреть ПХ на шунте. 
Конденсатор коррекции ОУ_тока настраивать по минимуму возбудов и выбросов на шунте. Примерные номиналы и ПХ можно посмотреть на моем моде кетайского набора - https://forum.cxem.net/index.php?/topic/217980-лабораторный-бп-cinaec/ 

cina.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Posted (edited)

@boris_ka , там где вы взяли лист стабилизатора есть и еще лист всего "сервиса", там все источники, переключение обмоток и тд. Для ОУ +33В и -3В отдельные источники, -3В с отдельной обмотки, +33В с обмотки вольт добавки к 24В .  Да, на первой вход закрытый, клетка 1В, 1мС. На выходе на плате штатный электролит 10мкф + пленка 0.47 мкФ, на выходных клеммах пленка 2.2мкф. итого 12,67мкф.  Эх. где бы еще такой кпе взять... Выброс при включении мне не важен, у меня выход через "кнопку подключения выхода", при включении никогда нет нагрузки. Спасибо, гляну.

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Posted (edited)

Снял характеристику, на выходе БП  полевой транзистор (irf32050 + mic4420)  в роли ключа без резисторов. БП на первой ступени перключателя обмоток, входное напряжение на коллекторе vt2 и vt4 20В.

Вот, что получилось. Схема с цепями коррекции как есть в оригинале, что скажите?

Скрытый текст

IMG_20210409_060846.thumb.jpg.da2e79737f41fb238b478aff25dfc99b.jpgIMG_20210409_060616_resize_31.jpg.f2c53ac76e6c25eb5ce2942294e9b74a.jpg

IMG_20210409_061452_resize_64.jpg.065176b765fbadc945f97e2c7630e2de.jpg

IMG_20210409_062121_resize_2.jpg.69f25229a24d13ffa70d1a1736fb7cfe.jpg

IMG_20210409_062216_resize_42.jpg.71aa3d14a8f8173a094cfac613c76ba1.jpg

 

 

07.04.2021 в 16:09, boris_ka сказал:

 

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Posted (edited)

Ток СС не указан. Желательно хотя бы раз упомянуть цену клетки на шунте, чтобы читатели не искали калькулятор. У Чинайца шунт 0,1 Ома, при 100 мВ цена клетки 1А. При измерении на шунте общий ослика на общем (на минусе выхода)? 

SU.jpg

Если С8 перенести после диода, то картинка на шунте приукрасится. 

Cina2.jpg

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

@boris_ka ,

Ток СС по показометру 200мА, а по картинке 0,35В/0,23Ом=1,5А. Сколько по картинке надо ставить?  В следующий раз укажу цену клетки для тока или сам напишу сколько итого.  Общий олика цеплялся на выход с шунта, он же минус БП и все картинки относительно этой точки. Просто если понизить частоту то, фото из за развертки будет не очень. Я попробую уменьшить время периода козы или  для полки в СV уменьшить С4 временно? После восстановить до 220.  Какой выброс не виден? Что надо найти и в каком месте? 

Спасибо, попробую с С8.

С компа буду делать с колажом как вы. Так  информативнее.

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Хорошая работа, добротная. Неплохо для человека.(С)
Надо уменьшить выходной конденсатор, тогда выброс выползет влево.
Показать картинки до и после переделки и схему, это хорошая идея.
Главные картинки - выброс на выходе и на шунте. Дополнительно 
можно пульсации на выходе при разных токах нагрузки, 
из-за общей обмотки силы и питания ОУ возможны нюансы с пульсациями.
И выбросы на выходе при изменении тока нагрузки от 1 до 2А.
Последние два при закрытом входе ослика. Еще можно пульсации
на выходе в режиме ограничения тока. Для них нужно указать 
напряжение, нагрузку и ток СС. Например, 20V, 20 Ом, 
ток СС круглой цифрой, 0,25, 0,5А....
Кондеров с низким ESR на выходе аналоговых стабов и кренок,
без последовательного резистора, повышающего ESR, быть не должно.
Малый ESR сильно способствует возбудам. Наглядно это можно 
увидеть сравнив конденсаторы 1 мкФ на выходе ЛБП. Один электролит, 
а другой пленка. Никаких других кондеров на выходе быть не должно. Чем меньше емкость кондера на выходе, тем лучше 
видны изменения при настройке С6, С8 и С9. Настраивать с помощью С6, при выкушенном С9, выброс на выходе надо при среднем напряжении на выходе, и токе СС 0,1-0,2А.
Cina4.jpg

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@boris_ka  , поигрался С8, С9, С6, вот, что получилось.

В модификации,  в соответствии  с  вашими рекомендациями, если убрать С9, то идет возбуд, который не убрать ни при каком значении С6. С6 увеличивает выброс тока, убрал.

В модификации, ширина токового выброса уменьшилась с 40мкС до 5 мкС,  амплитуда с 4,8В до 2В на шунте, а если еще и пересчитать на площадь, то вообще хорошо по сравнению с оригиналом... 

Все осцилки относительно минуса БП. На выходе штатный электролит 10 мкФ.

1463023902_1.thumb.jpg.8128b43fdc932d8818f759b12bcc1496.jpg

Cina2.jpg.d23dbb2e7d19c19c5200c8b66d091b42.jpg

В качестве настроечных нашел в закромах вот эти экземпляры:

 

кондеры.jpg

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 минуты назад, alexeim2005 сказал:

Все осцилки относительно минуса БП

мне сложно комментировать осцилограммки, но не чего подобного в моей сборки (выбросы) я не наблюдал... видимо не там искал

собирается практика использования блока питания показанного мною выше - проверял большую группу светодиодов на разных напряжениях и  токи... на предмет исправности, т.е. брал светодиод установил ток 15мА ,и ограничивал напряжения ( 5,6 и 7,8 и 18В), поскольку  мне было лень смотреть полярность, я просто тыкал щупы (щупы применил от мультиметра) к контактам светодиода... вот что то мне подсказывает что если бы были выбросы я должен был бы потерять часть светодиодов... но не один не сгорел...

ранее я проверял так диоды на импульсном блоке (из серии китайских модулей) там потерял 3 или 4 шт, и больше не стал такие опыты делать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Шунт смело меняем на 0,1 Ома, ОУ питается от нормальных стабилизаторов, а не всякими пульсациями.
1. Возбуд без С9. На время измерений убираем VT4/2, меняем VT2 на КТ602, 604, 605, 611, 940. Ставим более тормозной ОУ, TL071 например. Убираем VT1, так ОУ питается нормальным минусом, а не всякими умножителями. Возбуд может быть из-за кондера с малым ESR на выходе. Попробуй пересилить себя и на время измерений не ставить таких. Самая вредная пленка, у нее ESR меньше, чем у керамики. Резистор 2-20к последовательно с С6 уменьшает возбуды. У Чинайца на выходе ОУ_V добавлен резистор.
2. Ищем выброс. Он же был, вот картинка. 
Cina4.jpg
Уменьшаем частоту генератора, играем с разверткой, чтобы на экране были два фронта КЗ и два фронта восстановления. У меня вот так получалось на ПиДБП, частота генератора меньше твоей раз в 8.
Correction_crop_cr.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, boris_ka сказал:

Попробуй пересилить себя и на время измерений не ставить таких.  

Пересилил сразу, как сказали об этом, на выходе штатный электролит 10 МКФ и больше ничего, все пленки и керамики убраны.

1 час назад, boris_ka сказал:

Шунт смело меняем на 0,1 Ома  

Смысл? 0,235 чем плох?

1 час назад, boris_ka сказал:

 Уменьшаем частоту генератора, играем с разверткой,

Нету выбросов на КЗ сколько не растягивай период. Могу еще раз конечно попробовать.

1 час назад, boris_ka сказал:

Возбуд без С9.

Нет транзисторов, нет ОУ, что есть, с этим пока поборюсь.

1 час назад, boris_ka сказал:

2. Ищем выброс. Он же был, вот картинка. 

На КЗ его нет. Я конечно попробую растянуть период. Выброс был совсем в другом режиме: к выходу БП подключена нагрузка 3 Ом, параллельно нагрузке полевик для КЗ с переключением от генератора. Это я еще не успел показать. 

1 час назад, boris_ka сказал:

У меня вот так получалось на ПиДБП,

В Пидб нет C4?  Затяжной фронт на CV из за него.

1 час назад, bag_76 сказал:

видимо не там искал

Кто ищет, тот всегда найдет))). Тем более, когда есть в наличии.

У меня тоже не сгорали светодиоды, но тут еще спортивный интерес, сейчас эта модификация значительно уменьшила мощность выброса за счет времени и величины, примерно  в 8 раз. На токе в 15мА, выброс гораздо меньше, чем при 200мА. А вот после 100-150 мА он почти не меняется, я детально не рассматривал картинку, но вниз он не растет.

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, alexeim2005 сказал:

спортивный интерес

а проверяли микросхемы на предмет качества? скажем подменой из другой партии... да и VT2 вызывает вопросы, он вроде у Вас сильно греется, даже радиатор увеличили...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, bag_76 сказал:

а проверяли микросхемы 

Микросхемы оригинал, проверял на макете, восемь штук из разных партий. Все ведут себя одинаково. Радиатор увеличил на всякий случай, он еле теплый после длительного прогрева в закрытом корпусе, так как то, что идёт в ките, это радиатором для линейного режима транзистора назвать сложно. Да и плата сориентирована у меня, так, что родной на боку.

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites

оУ ... круто ... а как проверяли микросхемы? в том числе и на временные параметры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@alexeim2005 вот смотрите - у меня U3 стоит TL081 китайская, но предполагаю что от Texas, а U2 поставлен MC 34071 возможно это как влияет на ситуацию, а может и нет, так вот по даташиту  выходит что TL быстрее примерно в 2 раза чем MC

выходная характеристика MC34071 от ON  .jpg

выходная характеристика TL081 от texas  .jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Смысл их тестить на время, проверил на работоспособность после выпайки из плат, года три лежали у меня. Шесть поставил, пара ещё осталась. 

Триггер в коммутаторе выхода тоже оригинал поставил, с мониторов наковырял. Тут уж, что есть.

IMG_20210415_181312.jpg

IMG_20210415_181242.jpg

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Мощный транзистор из набора даже гипотетически не может быть настоящим. Достаточно измерить емкость база-коллектор тестером типа M890F, должно быть от 600пФ и выше. У нашего КТ819 - 830пФ. Лучше поставить наши транзисторы, китайцы их не подделывают.

DSCN3787_8.jpg

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Потестил на тему выброса, который потеряли. Клетка 2В/2мС. Нагрузка 3,7 Ом подключена к выходу БП и паралельно полевик-ключ.

Осцилка (напряжение на выходе) с большим выбросом, это с канала который с оригинальными номиналами. Осцилка с маленьким выбросом 0.2В (он чистый без колебаний) и более крутым фронтом, это с канала с модификацией и ранее озвученными номиналами. Так, что модификация удачная. Я думаю, что выбросом в 0.2В в этом режиме можно принебречь.

Фронт можно сделать более крутым, надо уменьшить ёмкость С4. Но здесь думаю надо искать компромис в версии с формированием минуса питания оу в оригинальной схеме.

IMG_20210415_193253.jpg

IMG_20210415_193220.jpg

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А какой был ток СС на картинках? Максимальный выброс на выходе у меня получался при токе СС 0,1-0,2А. А без нагрузки 3,7 Ом чего? Я проверяю ПХ на выброс на выходе при начальном токе нагрузки 0,02-0,1А. Например на выходе 12V, резистор на выходе 100 Ом.

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, boris_ka сказал:

А какой был ток СС на картинках?

Максимальный 3.5А. Напряжение на 10В, ток на максимум 3.5А. При 10В и 100 Ом выбросов нет ни в одной схеме. Этот заброс  только при оригинальной схемотехнике и  номиналах конденсаторов, при модификации, такого заброса можно сказать нет.

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, boris_ka сказал:

 А без нагрузки 3,7 Ом чего? 

Без нагрузки все хорошо.

К выходу нагрузка 3.7Ом в параллель ключ. Постоянный режим СС, напряжение ХХ 10в, ток Макс.

 

 

Edited by alexeim2005

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно посмотреть с закрытым входом ослика пульсации на выходе при разных токах нагрузки, из-за общей обмотки силы и питания ОУ возможны нюансы с пульсациями. С главными выбросами все прекрасно. Важные моменты для ЛБП - возможные выбросы при вкл/выкл ЛБП. При включении выброс легко убрать, надо задержать подачу +12 на ОУ. Кнопка подключения нагрузки не панацея. Или забудешь ее отжать или свет мигнет и песец девайсу, подключенному к ЛБП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Лучший вариант предохранения созидаемых и ремонтируемых девайсов от повреждений - питание от ЛБП с ограничением тока и отсутствием выбросов. Ставить кренку не стоит, у них плохая динамика и выбросы. Можно стабилитроны на напряжение выше на несколько десятых на все питания, это от выбросов. Но от превышения тока потребления девайсом это не поможет. Я пинцеты давно не ронял, но детали падают иногда, и проводки отваливались и закорачивались с искрами. И паяю под напряжением. Но ничего не сгорело. ЛБП без выбросов и с ограничением тока спасает. Бесперебойник  поможет от пропадания сети, но от выброса при бросках тока нагрузки и всяких замыканиях нет. У дорогих промышленных ЛБП никто не гарантировал отсутствие выбросов. Несколько человек, проверившие выбросы на Rigol DP832 (50000 рублей), написали о наличии выбросов на выходе. У кого получились большие, у кого маленькие. Сама схема кетайского набора потенциально хорошая, намного перспективнее всякого ПиДБП, настроить только надо. Плюс отдельное питание ОУ и коммутатор вторичек. Создание своего ЛБП крайне полезно. Во-первых, получаете на хозяйство полезный ЛБП, с параметрами превосходящими любой ширпотребный промышленный ЛБП и заточенный под Ваши хотелки. Во-вторых, такое творчество формирует веру и уверенность в собственные способности, что весьма актуально для нынешних жертв ЕГЭ в обществе потребления, где молодому человеку просто нет возможностей самоутверждения. В третьих, рост профессиональных навыков в электронике. В данной схеме застраховаться от выбросов при вкл/выкл можно настроив R13, чтобы на базе VT1 был ноль, и добавив задержку подачи +33 на ОУ добавлением транзистора к LM317. На шину +33V ставим резистор около 3к, он даст быстрый спад этих +33 по сравнению и медленным спадом - 3V при выключении. По максимуму борьба с выбросами при вкл/выкл сделана в моем ЛБП без выбросов. Там в блоке питания для ОУ, VT8 дает при включении ЛБП задержку подачи +12V на ОУ, а VT9 запирает регулирующий транзистор при выключении ЛБП. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/221857-лабораторный-бп-без-выбросов/

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...