Китайский КИТ- 0-30V / 0,002-3А и его модификации

[Dr. West]

По отзывам из параллельных тем, 4 - 5 разрядные китайские вольтметры неплохи. Вопрос только в том, достаточно ли точен и стабилен будет этот блок питания, чтобы ставить в него такой прибор (и не любоваться потом на мельтешение младших разрядов).

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Shahabbas]

В моём блоке питания установлен 4-х разрядный вольтметр+амперметр+ваттметр с алиэкспресса. Фото моего БП я давал здесь.

Так вот в моём БП амперметр спокойно измеряет ток и 0,001 А, и 0,005 Ампер, и 0,020 Ампер. Буквально вчера нужно было спаять 3 группы светодиодов с токами 5,10 и 20 мА. Амперметр без проблем показал такие маленькие токи и ничего не мельтешило на индикаторе.

Вот такой измеритель я использую, почему китаец назвал его цифровым термостатом - не знаю:

Edited October 3, 2021 by Shahabbas

[Adver]

[Borodach]

1 час назад, Dr. West сказал:

По отзывам из параллельных тем, 4 - 5 разрядные китайские вольтметры неплохи.

Всякие попадаются.  Вот один из комментариев по этому индикатору - 

Амперметр очень нелинейный, ток менее 10 мА не измеряет. Младший разряд по-сути оказывается бесполезным. Заявленная точность 0,08% + 2 цифры не обеспечивается. Это уже повод открыть спор. Ток менее 20 мА измеряется некорректно. Улучшить точность подстроечным резистором не получается. Зачем покупать индикатор с 3 знаками после запятой, если младший разряд не работоспособный, а индикатор с двумя знаками после запятой стоит вдвое дешевле...

 

[Adver]

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

[eu7ea]

Привет Всем! Собрал данный блок из китайского набора один к одному.
Питаю от мощного трансформатора ТПП 322 (21В переменки на вход), на выходе получаю от 0 до 21В. Есть одна проблема - при включении блока без нагрузки (при любом положении регуляторов U/I даже если в 0 поставить)
сразу загорается и горит светодиод ограничения тока. Минимальное напряжение на выходе 0.2мв и вообще никак не регулируется подстроечником (подстроечник менял).
Может кто то сталкивался с таким?

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[Dr. West]

Многие сталкивались. Это называется "неисправность". Находится и устраняется путём измерения режимов схемы и логических выводов из сделанных измерений. Карта напряжений нормально работающей схемы есть в теме, на первой странице.

[Adver]

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

[eu7ea]

6 часов назад, Dr. West сказал:

//////////////

Похоже нашлась проблема! Операционники. Нашел паяный 741 поставил на место U3 - светодиод нормально заработал, затем поставил старый паяный TBA221B (вроде аналог 741) на место U2 - стал регулироваться ноль на выходе подстроечником. Источник опорного напряжения работал и на Китайских 081, но его тоже заменил на TBA221B.

Edited October 17, 2021 by Falconist
Оверквотинг

[Adver]

[Ткаченко Владислав]

Уважаемые специалисты прошу помощи разобраться с схемой блока питания. Блок питания собран из китайского конструктора. после включения сразу загорается светодиод индикации стабилизации тока. хотя как я понял он должен сигнализировать о перегрузке. Сам блок питания работает ( регулируется и напряжение, и ток). Самое первое что пришло в голову что операционный усилитель неисправен. После покупки нескольких штук при замене ничего кардинально не поменялось. Были пере проверены и транзистор в этой цепи и резисторы (номиналы и правильность монтажа). Я понимаю что работает и радуйся НО хотелось докопаться до сути. Большая просьба не пинайте ногами начинающего. схему предоставляю.

[Dr. West]

Если бы ОУ были несправны, то блок не работал бы должным образом. Может быть, транзистор всё же частично неисправен - "течёт" под высоким напряжением, а тестер эту неисправность не определяет. Либо впаян неправильно.

[войтов]

сколько вольт без нагрузки на выходе блока?

[Ткаченко Владислав]

 

В 14.11.2021 в 16:52, войтов сказал:

сколько вольт без нагрузки на выходе блока?

 

1.7v

[Ткаченко Владислав]

Уважаемые форумчане большое всем спасибо за то что откликнулись. После всех танцев с бубном был найден виновник. После сборки схемы для проверки TL были найдены микрухи которые работали правильно. Всё работает мигает и светиться 8-). Всем большое спасибо. Этот БП я запомню надолго.

[Dr. West]

Так я и не понял, если ОУ был неисправен (на выходе всё время 1,7 вольта), то как тогда работал блок питания?

[войтов]

25 В без нагрузки

[Ткаченко Владислав]

28 минут назад, Dr. West сказал:

Так я и не понял, если ОУ был неисправен (на выходе всё время 1,7 вольта), то как тогда работал блок питания?

РАБОТАЛ ОН ООООООЧЕНЬ КРИВО, НО КАКТО РАБОТАЛ. ПОЧЕМУ И ПОСЛЕ ТАНЦЕВ С БУБНОМ БЫЛО ПОТРАЧЕНО 30 МИН ДЛЯ СБОРКИ ПРОБНИКА И  БЫЛ НАЙДЕН ВИНОВНИК (НЕХАРОШАЯ ЗАПЧАСТЬ НЕ СКАЗАТЬ БЫ ГРУБЕЕ). ПОЛУЧИЛ УРОК ПАЙКИ-ВЫПАЙКИ ПРОСТО КАПЕЦ, ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО МАРКИРОВКУ ПОСТАВИЛИ НЕ ТУ. В ЮТУБЕ МНОГО ТАКИХ ВИДОСОВ. ЕЩЁ РАЗ ВСЕМ СПС БОЛЬШО. ВСЕ ЗАМЕРЫ КАК И ПИСАЛ. ШУТКА ЛИ РАЗОБРАТЬ ДО НУЛЯ ПЕРЕМЕРЯТЬ ЗАПЧАСТИ ПОВПАИВАТЬ. НАЧИНАЛ СОМНЕВАТЬСЯ В РОВНОСТИ РУК.!!!

бп регулировал напряжение и ток. единственный недостаток - это постоянно светящийся индикатор стабилизации тока. ну как то так.

изза чего и танцевал с бубном а не проверил пробником TL-ки.

[alexeim2005]

@Ткаченко Владислав ,Ну так сноровка, закалка.,тренировка - наше все! А без этого никак! И вам урок, что не стоит говорить что ОУ покупные исправные... А ведь была проблема в неисправном ОУ ограничителя тока. 25В на выходе оу  этому подтверждение, а должно быть как и писалось напряжение питания минус падение напряжения на открытом выходном транзисторе. Правда не понятно зачем подчистили все обсуждение модераторы. 

Edited November 16, 2021 by alexeim2005

[войтов]

И для микросхем лучше поставить панельки. 

[Хатуль_мадан]

Вот и осилил всю тему, прочитал. Все доработки сводятся вокруг обвязки ОУ и схем опорного напряжения, выходной каскад все время без изменений, а в нем есть несколько нехороших моментов. До этого, в соседней ветке, давал примерную схему доработок, которые можно сделать в исходном варианте, но там вообще вопрос выбора схемы. Решил и тут поделиться. Если кому не влом, можете попробовать, должно работать лучше.

Ссылка на схему изменений. 

Поясню некоторые моменты. Выходные транзисторы работают по схеме с ОЭ т.е. повторители напряжения с выхода ОУ, но лучше будет не нагружать выход вытекающим током, а сделать втекающий. Стабилизатор тока, открывающий выходные транзисторы, управляется от напряжения питания ( выключен пока не появятся в нужном номинале). Выходные транзисторы не откроются без тока базы, обратный процесс такой же при отключении, стабилизатор выключается до полного пропадания питания ОУ. Применение такого стабилизатора тока повысит максимально возможное выходное напряжение, так как исключается падение напряжения на выходном каскаде ОУ. Чтобы сильно не нагружать выход ОУ втекающим токим, стоит дополнительный транзистор прямой проводимости (но можно и диодом обойтись). Параллельно ему транзистор ограничения максимально возможного тока при КЗ (типа бысторой защиты), так как реакция схемы на увеличение напряжения на шунте не мгновенна, оба ОУ должны успеть прикрыть выходные транзисторы. А в этом случае уже сам выходной каскад является стабилизатором максимального тока с почти мгновенной реакцией.  Еще заметил, ни в одной схеме нет минимального нагрузочного тока для выходных транзисторов, хотя бы резистора, т.е. они начинают всегда "работать с нуля", а это не очень хорошо. Добавил стабилизатор минимального тока нагрузки, с ним выходные транзисторы закрываются шустрее. Еще одно изменение, это включение в  цепь обратной связи по напряжению шунта на выходе, измерения тока. Тут совсем просто, дифф. включение ОУ где цепь обратной связи следить за выходом БП, а падение на шунте влияет на опорное с таким же коэффициентом деления. В результате имеем стабильное выходное напряжение, не зависимое от нагрузки, а можно сделать и отрицательное выходное сопротивление БП, для учета падения на подключаемых проводах. Для более быстрой реакции на увеличение тока, нужен стабилитрон с диодом, не допускающие ухода в насыщение ОУ тока  U2:1, когда БП в режиме стабилизации напряжения. В остальном схема такая же, которая обсуждается в теме. Не стал рисовать цепи подачи регулирующих напряжений. Они относительно общего провода и могут быть хоть от переменных резисторов от Uref, или от ЦАП, или ШИМ с фильтрами..

[Starichok]

6 часов назад, Хатуль_мадан сказал:

Выходные транзисторы работают по схеме с ОЭ т.е. повторители напряжения с выхода ОУ

это с каких пор повторитель стал с ОЭ?

[Хатуль_мадан]

Да, ошибся. Конечно же с общим коллектором повторитель напряжения. Но это сути схемы не меняет.

[Серж Вамп]

пофиг, мне нрасится, плата работает даже  как есть, каждый делает под себя доработки, но с самого начала запускают плату в работу и проверяют как всё работает. Потом улучшайзер

[alexeim2005]

В 01.12.2021 в 09:06, Серж Вамп сказал:

пофиг, мне нрасится, плата работает даже  как есть, каждый делает под себя доработки, но с самого начала запускают плату в работу и проверяют как всё работает. Потом улучшайзер

Про всех говорить не надо. Я почитал тему, и сразу решил делать с максимумом доработок, изменение косяков разводки платы кита, отдельные сервисные источники питания, увеличение мощности выходных транзисторов,  переключение обмоток, контроль вентиляторов и первое включение у меня было в корпусе и с полными  доработками, причем все доработки макетировались, кроме типовых стабилизаторов на крен-лм,  по частям без платы стабилизатора. Единственное с вашей подсказкой сделал, как оказалось потом типовую модификацию,  в сети нашлась схема с забугорного сайта, доработку по обратной связи в ограничителе тока, с вашей подачи  посмотрел переходные процессы, за что вам спасибо.

@Хатуль_мадан , вы макет делали? Или это пока идея?

Edited December 3, 2021 by alexeim2005

[Хатуль_мадан]

10 часов назад, alexeim2005 сказал:

вы макет делали? Или это пока идея?

Это и идея, и незаконченный бп, без макета, редко что то проверяю на макетке. Схема чуток отличается, но незначительно. Пока пишу программу для цифровой части. Все работы временно приостановил, т.к. отпала большая нужда в бп. Но закончить как то надо...

Вчера вот занялся и перерисовал часть схемы одного канала промышленного бп Agilent, не для повторения ради, а понять как буржуи делают, на что обратить внимание при разработке своей. Родной мануал с кучей страниц сложно составлен, не сразу видны нужные связи, вот и собрал все в одном. Если интересно, могу выложить. Но немного разочарован ею, надеялся на лучшие решения.

Edited December 3, 2021 by Хатуль_мадан

[Flin]

В 30.11.2021 в 01:51, Хатуль_мадан сказал:

должно работать лучше.

пожалуйста укажите на вашей схеме доработок номинал резистора который над R12 и тип всех транзисторов

[Хатуль_мадан]

Над R12 резистор корректирующей цепочки, совместно с С6, его сопротивление может быть от десятков Ом до нескольких кОм. В модели протеуса у меня получались лучшие результаты с резистором 470...750 Ом и емкостью конденсатора 200пФ...470пФ. но это все расчетные величины, в реальной схеме возможно придется подбирать по реакции схемы на резкое изменение нагрузки, а это зависит от многих факторов, например, быстродействия ОУ. Т.е. чем плавнее меняется нагрузка, тем меньше влияние этой цепи на стабилизацию, и наоборот.

По поводу марки транзисторов, то тоже зависит от параметров бп. Для выхода 30В и входном напряжении до 40В в стабилизатор Q2 можно поставить  BD136-BD140. Транзисторы в базовых цепях силовых можно любые, нужной проводимости, там токи не большие и падения напряжения тоже. Я же не знаю, что есть в наличии у тех, кто экспериментирует. Если это актуально, есть желающие попробовать, то как доберусь до компа внесу подробности.

[Хатуль_мадан]

Вот добавил обозначения и недостающие номиналы.

Краткие пояснения: 

U2:1  U2:2 с обвязкой собрана та часть схемы, что уже есть в китайском КИТ варианте.

VD1, Q2, R28-R30 стабилизатор тока для открытия выходных транзисторов. VD1 не индикация, на малом токе используется для опорного напряжения 1,5В.

R15, Q3, VD4 для отвода тока открытия выходных транзисторов в ОУ ошибки напряжения для стабилизации. R15, Q3 можно не устанавливать, но тогда втекающий ток будет равен току стабилизатора (9-10мА). ОУ должен уметь "переваривать"  такой втекающий ток. В точке 8 требуемое напряжение, которое повторяется и усиливается по току выходными транзисторами.

Q4 - транзистор ограничения максимального тока выходных транзисторов при КЗ, быстрая защита, пока ОУ тока и ОУ напряжения отработают скачек. Этот транзистор отводит ток стабилизатора от баз VT1, VT2 снижая мгновенный выброс при замыкании.

Q5, Q6- стабилизатор минимального тока нагрузки для выходных транзисторов и путь стекания тока от стабилизатора на Q2. Можно заменить мощным резистором 2Вт и более, сопротивлением 1,5-2кОм, но стабилизатор лучше. Он поддерживает стабильную нагрузку при выходном напряжении от 0,6В до максимально возможного.

В верхнем левом углу схема контроля питания, где Q8 не откроется, пока не появится отрицательное питание ниже -2В, только потом сможет открыться Q9 при положительном питании больше 27В. Далее возникает цепь включения стабилизатора тока выхода, а Q1 закрывается, разрешая подачу тока на выходные транзисторы, т.е. функция та же, что и в китайском КИТ варианте. Единственное исключение, VD4 не дает закоротить выход ОУ на общий. Номиналы R26-R28 выбраны так, чтобы транзисторы защиты и стабилизатора были надежно или закрыты, или открыты.

Измерение тока и напряжения можно собрать на модуле из китая INA226, но при этом шунт по схеме Rш2  должен остаться, т.к. внутри модуля шунт всего 10мОм и падение на нем не хватит для нормальной работы схемы ограничения тока.

Еще изменение, это дополнительный R8 при помощи которого схема усилителя ошибки напряжения получает дифференциальный вход. В стабилизации учитывается падение напряжения на шунте от проходящего тока.

Стабилитрон VD8 не дает ОУ ошибки тока входить в насыщение, уменьшая время реакции на ток.  Вот вроде и все. Остальное многократно уже обсуждалось в этой теме.

А вот еще один вариант, где требования к ограничению выходного тока не жесткие. Схема чуть упрощается, ОУ тока теперь в режиме повторителя и не управляет опорным напряжением ОУ ошибки напряжения. Защита и ограничение тока только на Q4. Этот вариант не собирался в железе, но должен работать.

Разница в работе в том, что изменяя падение напряжения на резисторах 200 Ом в базовой цепи Q4 можно регулировать степень его открытия от проходящего тока, а естественно и уровень токовой защиты. Если через них тока нет, то порог открытия Q4 около 0,5...0,6В (в зависимости от температуры), что соответствует максимальному току ограничения. Если через эти резисторы по 200 Ом пропустить небольшой ток, то порог открытия уменьшится на величину падения напряжения, от тока. Так вот, если нужна только функция защиты выхода, то можно не собирать капризный усилитель тока ошибки, с малыми входными токами. При помощи токового зеркала VT4 можно формировать управление порогом ограничения. Из минусов такого варианта, это температурный дрейф и упрощенный выбор установок. Скорость реакции на перегрузку почти моментальная, отсутствует второй шунт для тока, можно не компенсировать падение в измерительной плате  из-за его минимума. Схему можно еще упростить, если убрать инверсию в задатчике тока, т.е. максимальный ток при 0 на входе, а минимальный при +5В. тогда и ОУ не нужен, а Q7 включается чуть иначе: R34 на общий, а на базу Q7 напряжение регулировки тока.

Так кто что думает?

Что касается регулировок, контроля питания, управление силовым транзистором от стабильного тока, то что-то подобное есть в  БП Agilent-E3631, схемку одного канала минус 25В 1А  перерисовал, чтобы лучше понять его работу, а не для повторения в железе. Пришлось кусочки цепей собирать с разных листов. Вроде классический вариант, никаких супер характеристик и быстродействия. Видимо его задача: выдавать стабильное напряжение при определенном токе ограничения, емкость на выходе 470мкФ не даст подключать светодиоды :-) Ограничение тока только для целей защиты самого БП от повреждения. Быстрая защита вообще оригинальна: мощный силовой транзистор открывается током 35мА и исходя из его характеристик (коэф. усиления 25-35 в зависимости от тока), он не может выдать больше чем 0,035*30=1А, хотя максимальный ток самого транзистора в десяток раз больше. Вот как-то так. Включение стабилизаторов тока на базовые цепи только после подачи отрицательного питания на ОУ ниже -10В. Схема в правом верхнем углу. Положительный канал +25В 1А собран аналогично, зеркально, но с транзисторами другой проводимости.

Не понравилась мне схема организации 7 опорных напряжений от одного ЦАПа и аналогово коммутатора, далее RC цепочки и повторители на ОУ. Мне кажется, возможны "ступеньки" при циклическом опросе коммутатора и какие-то коммутационные помехи, хотя кто знает...