Jump to content
Borodach

Китайский КИТ- 0-30V / 0,002-3А и его модификации

Recommended Posts

Этой схеме перевалило за 40 лет. Она была опубликована в 1978 году и у неё грустная биография. Её повторило множество людей на всех континентах, кроме антарктиды, но за все время никаких модернизаций, даже в номиналах, не было сделано. Наверное потому, что во-первых, схема оригинальна и удачна, автор молодец, во-вторых, талантливых модернизаторов мало. Была одна удачная замена, R14 - 1,5k  на стабилитрон 3,3V. Данный стабилитрон на базе Q1 уменьшает шероховатости при вкл. и выкл. ЛБП. Добиться такого же улучшения подбором R14 не получится. Замена R14 на 5 диодов 1N4148 тоже даст хороший эффект. TL071 в этой схеме не работает при напряжении меньше чем -2V на 4 ноге. Недостатком схемы является ограничение напряжения на выходе ЛБП напряжением питания ОУ. Регулирующий транзистор в режиме с ОЭ и поэтому напряжение на выходе ЛБП будет чуть меньше, чем на выходе ОУ. А у ОУ оно ограничено максимальным питанием. Если на входе схемы будет 30V, пару вольт потеряем на ОУ, пару вольт на регулирующем транзисторе, итого на выходе будет 24-25 вольт. Недостатком схемы также является выпрямитель по минусу. Его цепь проходит через нагрузку силового моста и через R1, если R1 не поставить и не снимать ток в нагрузку ЛБП, то останется только ток, который потребляет схема и напряжение на выходе этого минусового выпрямителя уменьшится. Если сделать коммутатор обмоток, то при переключении вниз, диоды в мосту будут заперты, пока напряжение на С1 не упадет до нового, меньшего напряжения на обмотке и напряжение на выходе этого минусового выпрямителя уменьшится. illustration-2.png

http://www.netzener.net/index.php/project-articles/21-portable-variable-power-supply-part-1  Минус схемы - относительно большой выброс на шунте при КЗ. Этот выброс является стрессом для  регулирующего транзистора, но его можно попробовать уменьшить P-N-P транзистором на шунте, который бы придерживал базу Q2. Плюс схемы - отсутствие выброса при выходе из  режима ограничения тока. В других ЛБП с этим выбросом нужно бороться. У ПиДБП этот выброс 1,5V, что, на мой взгляд, совсем не приемлимо. И я не вижу у ПиДБП запаса устойчивости, на сложных нагрузках это может выдать сюрпризы. Для начинающих  эта схема лучше чем ПиДБП. Надо выкинуть за полной ненадобностью ИОН на U1, и заменить его на стабилитрон типа КС170А, или на два стабилитрона с ТКН с противоположными знаками. https://diyfan.blogspot.com/2013/03/adjustable-lab-power-supply-take-two.html spacer.png Если размахнуться по максимуму и сделать питание ОУ от отдельной обмотки, то лучше посмотреть на нормальные схемы ЛБП, уровня Шелестова. Я вожусь с модернизованным Шелестовым, никаких выбросов нет, максимальное напряжение ограничено регулирующим транзистором, хоть 1000 вольт. Скоро опубликую, старый вариант - https://forum.cxem.net/index.php?/topic/103115-модернизация-лбп-hy3010/&do=findComment&comment=3219538

ZF.png

Practical-Electronics-1978-10_mini.pdf

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного изменил схему, добавил софт старт, уменьшил длительность выброса на шунте и число деталей. При 10,0 на выходе работает без обоих конденсаторов коррекции. При работе на выходную ёмкость 0,1 плёнка плюс 5 Ом последовательно возбуд в токовом ОУ, надо добавить ему 27 пФ в коррекцию. Выброс на шунте остался, но у него малая длительность, можно не обращать внимания. Способность работать с такой маленькой ёмкостью на выходе , без изменений в ПХ, говорит о большом запасе устойчивости. Эта схема - хороший, несложный,  компромисный ЛБП, при питании всего от одной обмотки и явно лучше ПиДБП. По этой печатке я не собирал, проверяйте. PSU-RL..GIF.5013a57aabb26e4e61f7efd8fb699144.GIF

+On.png

+PH2-0,1.png

+PH1-0,1.png

 

Cina_new_.lay6

China_new_pcb_.png

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Vlad90 сказал:

Может RED Shade выделить в отдельную самостоятельную тему?

Передвинул - 

 


__https://www.youtube.com/watch?v=e3Lg40UK25s

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Если подавать с транса максимальное напряжение на этот ЛБП, то у минусового выпрямителя режим будет не из легких. Будут греться R2 - 82 Ом и C1 - 100,0,  в оригинале R2 2W, а С1 50V. Я подавал 18,6V, импульсы тока были 0,3А. Для ширпотребных электролитов, типа Jamicon TK, max ripple current, при 105°С, для 100,0х250V, размером 16х32мм, всего 0,32A. У электролитов меньших вольтов и размеров никаких гарантированных шансов на долгую и счастливую жизнь.

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.02.2020 в 16:37, boris_ka сказал:

Если подавать с транса максимальное напряжение на этот ЛБП, то у минусового выпрямителя режим будет не из легких. Будут греться R2 - 82 Ом и C1 - 100,0, 

Если испытание данного БП покажет зачёт, сделаю отдельное питание на ОУ. А силовое питание пущу через коммутатор обмоток. 

 

Edited by TSL
123

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

16.02.2020 в 18:25, TSL сказал:

Позже нарисую, как я себе представляю. Если что, думаю поправите.

Ну как-то так.

1877220198_.thumb.GIF.7b95243fc26dfbe1cf721c407729d330.GIF

бп.spl7

 

 

Edited by TSL
123

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.02.2020 в 14:37, boris_ka сказал:

Если подавать с транса максимальное напряжение на этот ЛБП, то у минусового выпрямителя режим будет не из легких. Будут греться R2 - 82 Ом и C1 - 100,0,  в оригинале R2 2W, а С1 50V. 

Вот  ТУТ  с расчетами и формулами приговор этому БП именно по минусовой части. Максимум на что он долговременно способен - 20 вольт и 1 ампер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, vg155 сказал:

Бориска говорил..

Да он как раз из той статейки цитаты и картинки приводил. Конденсатор в минусе обречен на скорую смерть. Цитата:

Ниже приведен краткий список проблем:

2. Ток пульсации для C1 превышает максимальные значения, установленные производителем, когда выходной ток> 1A.
3. Диапазон электропитания (V + и V-) превышает максимальные значения производителей для U2 и U3 (TL081).
4. Vceo для Q2 (2SD882) превышает максимальный рейтинг производителей, когда выходное напряжение равно 0. 
5. Пульсационное напряжение для C1 превышает окно регулирования для 30 В при выходном токе> 100 мА

Вышеуказанные проблемы приведут к быстрому выходу компонентов из строя после ввода блока питания в эксплуатацию.

Edited by Vlad90

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если поставить в минусовый выпрямитель диоды мощнее 1N4148 и электролиты бОльшего размера, или несколько в парралель, то жить можно. Получится неплохой ЛБП, ничем не хуже всяких HY3003...Отдельный стаб для питания ОУ не обязательно, ОУ имеют высокий коэффициент подавления пульсаций питания и с блокировочными кондерами на ногах питания ОУ проблем от пульсаций не будет. Правда, этот коэффициент подавления работает на частотах до 1 КГц, если питать ОУ от импульсной дежурки, на частотах которой коэффициент близок к нулю, импульсы от дежурки будут влиять на ОУ. При использовании высоковольтных ОУ; TLE2041 +-22V, OPA604 +-24V (они есть даже в чипахдрипах) и тормозных LM741 +-22V, на выходе ЛБП получим 32-35V. В самой схеме этого ЛБП нет ничего ценного, все её прелести из-за режима ОК регулирующего транзистора. Повторители не склонны к возбудам, у них шире полоса. В PSL-3604 тоже стоит повторитель, но перед ним 2 транзистора и 2 ОУ по цепи сигнала, и куча емкостей, перелезших из симулятора, но не проверенных и не подобранных в реале. Что даст сплошные возбуды в разных частях схемы, выбросы и плохую динамику. А в нашей схеме всего 1 ОУ и 2 транзистора в цепи сигнала, а с одним полевиком должно быть еще лучше, что я и планирую вскоре проверить. При питании ОУ от отдельной обмотки можно прикрутить коммутатор вторичек, и резко снизить мощность на  регулирующем транзисторе. Хороший вариант, для имеющих запасы в тумбочках, самому намотать мелкий трансформатор (ватт 5-10) с низковольтной первичкой (вольт 8-12), которую подключить к части вторички. Я для заднего ЛБП на таком намотал 6 вторичек проводом 0,16-0,2мм, для всяких ОУ, показометров и коммутаторов. Мотать можно жгутом, оно низковольное. Мне из  коммутаторов нравится лаконичностью  схема на 4 ступени на 2х реле.  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/86696-схема-переключения-обмоток-трансформатора-для-лбп/&do=findComment&comment=3252159 Для полного перфекционизма можно спаять коммутатор обмоток на 7 ступеней на трех реле, шаг обмотки ~4V. https://forum.cxem.net/index.php?/topic/76820-простой-и-доступный-бп-050в/&do=findComment&comment=3239732

 

 

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, boris_ka сказал:

 Для полного перфекционизма можно спаять коммутатор обмоток на 7 ступеней 

Малюсенький трансформатор из мусора на 5-20 вольт, который решает все проблемы - это типа проблема, поэтому будем продолжать мучаться с получением минуса. А мощный трансформатор с семью обмотками - это фигня, на каждом углу валяется? Две обмотки - и больше не нужно. Что страшного в слегка излишнем нагреве радиатора?? Все легко сдувается кулером, самих радиаторов от компа сейчас как грязи за копейки... Вообще не понимаю танцев с бубном с этими переключателями обмоток. Сами себе мину закладываем... Да пускай греется, жалко что ли электричества на 5 копеек? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В моём сообщении за 12 февраля на печатке Cina_new_.lay6 неправильно разведена нога КС170А. Надо как на схеме. Исправленая Cina_new_R_.lay6 

China_new_R_.png

Cina_new_R_.lay6

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так, испытание на выброс при снятии с КЗ трёх БП от  boris_ka по его плате, от RED Shade и присланный из Китая кит набор на трёх ОУ TL071. Напруга на ХХ 12 вольт, ток КЗ - 2 ампера. Нагрузки по выходу нет.

БП от  boris_ka. Выброс напр. большой и длительность тоже. Про неправильность подключения КС170 понял, когда узрел просадку напряжения более 0,3 вольт при токе 1,5 ампер. При подключении как по схеме просадка 40 мв. Да, и заменил КС170 на КС182, иначе больше 22 вольт блок не выдавал. конденсатор формирования отрицательного напряжения поставил 100 вольтовый с хорошим ESR. Греется зараза при нагрузке.

от RED Shade. Выброс меньше  и длительность тоже. Возможность работы с повышенным входным  напряжением, что я и проверил. И никаких формирователей  отрицательного напряжения не нужно. Да и проблем с коммутатором обмоток транса не возникает.

Ну и Кит с Китая чес слово удивил. Выбросы практически отсутствуют. Единственное что забыл, проверить конденсатор на нагрев. Но это в следующий раз. 

При постоянной нагрузке первых двух подопытных автомобильной лампой в 21 ватт, и при снятии с КЗ выброс не возникает. Ниже по ссылке склеил 3 видео данного испытания. Где какой БП по видио не трудно разобраться....

https://radikal.ru/video/MYNbDD5fdrJ

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, TSL сказал:

и присланный из Китая кит набор на трёх ОУ TL071

Речь об этом ките (TL081)?


В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно. Данный БП делал напарник. Штатные диоды он заменил на кд213. Ниже фото платы, сравнивайте.

IMG-d3ecf7d233ea90524b5585c28d803413-V.thumb.jpg.6730ab336e49949756f8aee250845e57.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Для работы минусового выпрямителя в кетайской схеме обязателен резистор 2k2 2W после моста, не увидел его в видео. Сильно разные ёмкости на выходе сравниваемых ЛБП. На моей платке выбросы могут быть разве что из-за большого С5 в коррекции. КС170 имеет хорошую температурную стабильность, которой нет у КС182. Максимальное напряжение на выходе настраивается делителем R12-R8, можно изменить R8.

П.С. Максимальный выброс в 18V в кетайской схеме был зафиксирован при выключении ЛБП из режима СС.

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выбросы уменьшил увеличением ёмкости вых. конденсатора до 100мкф. и уменьшением  С5 до 47-100пф. Ссыль на видио ниже. Далее, при нагрузке лампой 24 вольт (ток при  24v. - 1,8 ампер) на выходе БП имеем появление пульсаций 100 Гц. размахом около 1 вольт. Фото ниже. Снижением вых. напряжения до 22 вольт пульсации пропадают. При этом напруга на кондёре фильтра под нагрузкой около 31 вольт. Аналогично имеем появление пульсаций и в БП RED Shade, но, пульсации пропадают в нём при снижении вых. напряжения до 27 вольт, напряжение на кондёре фильтра то-же 31 вольт. Итого, онный БП имеет разницу Uвх и Uвых когда ещё нет пульсаций 9 вольт, а  БП RED Shade 4 вольта. Как и рекомендуется для нормальной работы стабилизатора. Чувствуется разница, правда? Поэтому пока склоняюсь в сторону БП RED Shade, он мне показался проще. Собрал, проверил выходные хар-ки и пользуйся. Надо, поднял вых. напругу. Кипятится вых. транзюк, прикрути коммутатор обмоток. Тем-более готовая плата коммутатора уже собрана. Ждёт своего часа. Вот, как-то так....

IMG_20200322_122731.thumb.jpg.a4ff760487a403fb08b5506383af62e2.jpg

Видио    https://radikal.ru/video/v3v8K0StPuc

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, TSL сказал:

на выходе БП имеем появление пульсаций 100 Гц

Явный перегруз. Возможно, конденсатор в фильтре дохлый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.03.2020 в 22:29, vg155 сказал:

Возможно, конденсатор в фильтре дохлый.

Не, здесь всё чётко....

IMG_20200325_095634.thumb.jpg.c3dcb0ef71ad7a2130b45b0218062515.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, владимир волокитин сказал:

трансформатор дохлый , судя по размеру

Вполне, а напряжение на фильтре 31 В мультик неправильно показывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 минуты назад, vg155 сказал:

Вполне

Габаритная мощность трансформатора какая? Силовая транса каким проводом намотана? 

Да и первичная (сетевая) интересует.

Edited by Сергей Викторович

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, владимир волокитин сказал:

По моему там трансформатор дохлый 

Идёт сравнение двух разных блоков питания при прочих равных условиях. При чём тут трансформатор?

Нашёл более мощный трансформатор, завтра посмотрим.

 

4 часа назад, vg155 сказал:

Вполне, а напряжение на фильтре 31 В мультик неправильно показывает.

А более весомые аргументы имеются? ;)

4 часа назад, Сергей Викторович сказал:

Габаритная мощность трансформатора какая? Силовая транса каким проводом намотана? 

 

60VA   силовая провод 1мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я на днях спаяю эту схемку на новой плате, постараюсь по максимуму все измерить, чтобы определиться с возможностями питания от одной общей обмотки. Сейчас у меня травильный цех на реконструкции :). На макете был конденсатор 0,22 (С5 по кетайской схеме), а на плате я про него забыл. Из-за завязок по общей обмотке нельзя тыкать куда ни попадя конденсаторы на питание ОУ и т.д., это чревато пульсациями. 

China_new_R_0,22_640.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...