Jump to content
Falconist

Обратноходово-прямоходовая конфигурация ИИП

Recommended Posts

Вопрос, собственно, не "горящий", в данный момент я только оцениваю реальность такой конфигурации. 

Подкинул мне знакомый задачку разработать зарядник для никель-кадмиевых аккумуляторов (ну вот хочет он именно такие, а хозяин, как известно, барин). Из относительно дешевых контроллеров заряда я надыбал на TEA1104. В даташитном исполнении заряд производится через транзисторный ключ от источника тока (схему вырезал из даташита, чтобы не рыскать в поисках):

TEA1104.PNG.1971b821002a6d943c8c4e7268bdb4aa.PNG

А это значит, что придется городить сетевой БП, как минимум на два напряжения - для питания микросхемы + зарядное, к последнему - источник тока. В итоге схема расползается просто до неприличия.

Поэтому возникло предположение применить ИИП, непосредственно обеспечивающий регулируемый зарядный ток плюс достаточно стабильное напряжение питания управляющей части схемы. Источник тока выполнить по принципу обратнохода, а напряжение питания снимать на его прямом ходе. Мощность предвидится небольшая: для зарядного тока - порядка 10...15 Вт и для питания - 2..3 Вт (пока что только прикидочно).

Навскидку сильно большой ереси в такой конфигурации не просматриваю, т.к. во многих обратноходовых ИИП напряжение самопитания контроллера берется именно на прямом ходе. Но всё-таки, некоторые сомнения остаются. В основном, насколько резко будет "плавать" напряжение питания схемы при колебаниях зарядного тока. Как регулировать в ИИП именно выходной ток - я себе представляю, это не проблема.

В обсуждении данного вопроса прошу принять участие имеющих опыт построения подобных конфигураций, либо просто заинтересовавшихся этой задачей.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Falconist сказал:

во многих обратноходовых ИИП напряжение самопитания контроллера берется именно на прямом ходе

я не видел ни одного промышленного БП с самопитанием контроллера на прямом ходе.

чтобы напряжение питания не плавало, с прямоходового выпрямителя делается стабилизатор на нужное напряжение.

и следует учесть, что у обратнохода амплитуда на обмотке на прямом ходе примерно в 3 раза больше, чем на обратном ходе. и это оказывается хорошо, потому что стабилизатором можно не только погасить излишек напряжения, но и обеспечить работу в широком диапазоне напряжения питания самого обратнохода.

и этот прямоходовый выпрямитель должен быть без дросселя, ты это сам знаешь, но я напоминаю.


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Falconist сказал:

придется городить сетевой БП, как минимум на два напряжения

А надо ли? Микросхема не управляет током, а делает только вкл/выкл. Источник тока можно применить любой, вплоть до резистора, подключенного к источнику напряжения от которого питается микросхема. Если резистор не по феншую, то на паре транзисторов, совместив с ключевым транзистором и управлять им напрямую от 1104.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

Володя, я имел в виду две выходных (вторичных) обмотки. Каждая из них предназначена для для своей задачи. 

Дополнительная стабилизация питающего схему напряжения действительно желательна. Я тоже об этом думал. Равно как и об отсутствии дросселя с прямого входа. 

Но в целом, задача решаема?

 

@LazyEd , поднятые Вами моменты лежат вне заданных вопросов и мне не интересны. Миль пардон. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

конешно, решаема.

но я имел в виду одну обмотку, используемую для обоих выпрямителей.

две обмотки, думаю, излишество, плодить лишнюю сущность...


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

5 часов назад, Falconist сказал:

Подкинул мне знакомый задачку разработать зарядник для никель-кадмиевых аккумуляторов

Леша, его хочу - давно есть готовое - лично брал на аукционе:

 

Зарядное устройство Hitec CG-335.rar

5 часов назад, Falconist сказал:

В основном, насколько резко будет "плавать" напряжение питания схемы при колебаниях зарядного тока.

без проблем - делай, нужно - дам ссылку на Аудионет, где именно такое решение помогло реализовать нормально источник для проверки СД.

Но, посмотри - проще сделать одно питание и повышайку для самого заряда, как в моем вложении.

Вот темка упомянутая: 

БП 50-200V/0,3A (ремейк или ТДКС еще пригодится)

http://remont-aud.net/forum/89-37399-1

Там мой пост - фрагмент оттуда:

G67985, Олег - если интересно - посмотри: Стабилизация Самопитания В Обратноходе ----- http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=144606

 

Цитата KRAB : Стабилизация Самопитания В Обратноходе – интересненько...никогда так не пробовал 

Руслан, рука мастера чувствуется, красиво  

Только индикаторы прожорливые, VT3 перегреется, специально беру индикаторы до 15мА.

Сейчас шлифую ОТ, скоростной ОУ неплохо работает и отыгрывает импульс тока при КЗ.

Цитата KRAB : увеличение его номинала более 18-20 кОм (для понижения нижнего предела) не давал запускаться устройству --- можно еще убрать VD6, возможно переборщил...есть такое 

 

KRAB   Цитата G67985 : интересненько...никогда так не пробовал  - аналогия: http://www.telemaster.ru/sekret/tdks.html  ---

Цитата по ссылке фрагмент :

В зависимости от полярности подключения диода к обмотке, выпрямляется часть импульсов соответствующих либо прямому, либо обратному ходу строчной развертки. То есть с одного и того же вывода вторичной обмотки трансформатора можно получить два различных напряжения разной полярности. В зависимости от того, какой из выводов вторичной обмотки подключен к корпусу, для обмотки с отводом от середины может быть три варианта схемы. Таким образом, общее число возможных различных вторичных источников питания, реализованных на одной обмотке тремя выводами, может быть равно 10. В таблице 1 приведен пример получения разных выходных напряжений вторичных источников питания при различных схемах включения вторичной обмотки. Частота строчных импульсов FcTp.=15625 Гц при длительности Тиох=12 мкс. Если вновь устанавливаемый трансформатор рассчитан на работу при другом напряжении питания, амплитуду напряжения в первичной обмотке можно пересчитать по формуле (1), а по формуле (2) вычислить напряжения на вторичных обмотках. При увеличении напряжения питания, напряжения на первичной и вторичных обмотках увеличиваются. Большое влияние на амплитуду напряжений на вторичных обмотках оказывает величина емкости конденсатора Сох, включенного между коллектором выходного транзистора и корпусом. Он носит название конденсатора обратного хода. Емкость находится в пределах 3000...10000 пФ на рабочее напряжение U=2 кВ. При изменении емкости конденсатора меняется длительность импульса обратного хода и следовательно выходные напряжения. Изменяя емкость конденсатора можно регулировать размер по горизонтали. Ориентировочно увеличение емкости на 10% приводит к уменьшению выходных напряжений, формируемых из ИОХ, на 3%. Напряжения, получаемые из импульса прямого хода, при этом не изменяются.

Цитата G67985 : индикаторы прожорливые, VT3 перегреется, специально беру индикаторы до 15мА. ---- согласен, но я проверял нагрев по одному вольтметру - нормально вроде - часа три "катал" - у 2SC5103 Vce sat = 0,15В, у 2SC5707 - 0,23-0,26 по-моему (когда сравнивал-выбирал). Тем более, что лежали в "нычке" 4 комплекта индикаторов напряжения (до 100 В) и тока (10-20А) таких вот, а "мелкопотребляемые" - нужно ехать покупать ... и "жаба давить зеленого"  Остальное все из "подножного корма" собрано 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By andre40
      Всем привет!
      Сначала собрал БП и он заработал(это радует!), а потом появились некоторые вопросы. Если у кого-то найдётся пара минут - ответьте, пожалуйста. 
      Делал по следующей схеме, расчитывал в программе FlybackZCS, куда ж без неё.
      D2 я поставил HER208, а можно сюда обычный диод поставить? Например 1N4007. R6 прога насчитала 1.346 Ом, поставил 1.5 Ом. Насколько критично отклоняться от номинала этого резистора, который прога подсказывает? Каков должен быть вольтаж С3 и С5? Поставил 1кВ и 35В соответственно. Много? Мало? Куда встать осцилом, посмотреть частоту? В проге расчёт был на 100кГц. Бп пищит(звенит) негромко, это из-за транса? Феррит разломан был, склеивал по кусочкам, из-за этого? Или может и другая причина быть, кроме транса? Всем, кого отвлёк - Большое Спасибо!

    • By Falconist
      Проектирую БП для питания моторчиков (сверлилка, с дальним прицелом на шуруповерт). По топологии выбрал простейшую схему обратнохода (исходник описан здесь), добавив в нее известный узел регулировки выходного напряжения по "холодной" стороне на TL431, а также собственное дополнение схемы запуска на добавочном выпрямителе с фильтром на VD5C2, позволяющее запускать инвертор со свойствами ККМ даже при минимальных входных напряжениях (обратите внимание на очень малую емкость конденсатора С1 входного фильтра после моста). Диапазон выходных напряжений выбран 5...30 В, чего вполне достаточно для большинства имеющихся в наличии моторчиков (и соответствует диапазону входных напряжений китайского цифрового вольтметра). Описываемая ниже схема является экспериментальной, т.к. не содержит сетевого помехоподавляющего фильтра.
      Обоснованиями выбора именно такой топологии послужили:
      1) достаточная мощность обратнохода для питания широкого ассортимента моторчиков (рекомендовано до 150 Вт, чего вполне достаточно, хотя мимо меня пробегал обратноход мощностью 400 Вт, питающий микшерный пульт со встроенным УМЗЧ 2х200 Вт);
      2) "неубиваемость" обратнохода при К.З. в нагрузке и превышении ею тока потребления, в отличие от различных прямоходовых топологий;
      3) нежелательность применения задающих ШИМ-контроллеров из-за сложностей с поддержанием достаточно стабильного напряжения их самопитания при значительных изменениях выходных напряжений; что описано в найденной в Сети статье.
      Схема (все номиналы полностью соответствуют примененным):

      Трансель намотан на сердечнике EI28 от старого компьютерного БП АТ на 200 Вт.
      Готовый сабж в сборе, с подключенным мотором (чертеж платы приаттачен):

      Схема запустилась сразу же, без каких-либо "танцев с бубном", однако, стабильно работала только при максимальном напряжении (30 В). Попытка его снизить сопровождалась ключевым режимом работы, когда максимальное выходное напряжение чередовалось с его просадками. Мотор, естественно, работал рывками. При нулевом сопротивлении R10 частота таких рывков была около 2 Гц (на глаз).
      Уменьшение номинала выходного конденсатора С5 с 220 до 22 мкФ частоту этих рывков увеличила, однако полностью не устранила. Регулировка выходного напряжения по-прежнему неэффективна. Суть проблемы лично мне понятна - избыточная мощность инвертора, когда выходной конденсатор заряжается сразу же до максимума, после чего генерация прекращается и наступает период ожидания снижения выходного напряжения ниже порога включения оптрона.
      Т.о., схема вполне работоспособна при максимальном выходном напряжении, на которое спроектирован трансель и даже может быть рекомендована к повторению при соблюдении этого условия. А вот с его регулировкой я промахнулся. Теперь сижу, чешу репу, то ли можно что-то изменить, дабы "вогнать" в нужный режим, либо вообще развернуться и пойти по другой "тропинке".
      Ваши мысли, коллеги?
      Регулируемый ИИП.lay6
    • By MaksBadalandabad
      Здраствуйте, было 2 таких не рабочих блока, за пару вечеров ковыряния были починены, за одно узнал как что такое обратноход,и как оно работает.
      Стала задача перемотать трансформатор с 43в на 12в, я понимаю как это сделать, но мощность нужна минимум 100 W , т.е габариты транса это позволяют, но нужно заменить ключ на более мощный и заменить эмиттерный резистор.
      Вопрос в том как его пересчитать мои соображения :
       У нас на коллекторе 500в или 600в, у нас есть сопротивление открытого канала полевика + тот самый резистор в эмиттере и КПД нашей схемы 70%(т.е нужные мне 100W  на вторичке это только 70% от мощности которую пропускает через себя ключ).
       Нужно подобрать такое сопротивление резистора что бы при 600в и токе который будет проходить через него при мощности 140w (это если КПД 70% если другое то скажите )  на нем падало около 1в.
       
      Сами вопросы : Если я правильно все себе представил - нужно ли включить в расчет кроме этого еще и сопротивление открытого канала Ключа как последовательное с эмиттерным резистором?
      Какая мощность реально будет выделятся на Ключе - 40W (+-) ?
       
      Транзистор там  стоит 800V на 30W, 6 Oм ,3А (его ДШ)  ,а я планирую поставить зверя помощнее - 140W ,5А , 1-2 Ом 900V. (его ДШ)
       
      Схема БП - EPSON-EPS-79E (1).pdf
      Фото - 
       
       
    • By boboor
      Друзья приветствую.
      Помогите пожалуйста разобраться с обратноходовым преобразователем по упрощенной схеме вальдемара.
      Задача: Заряжать конденсатор на 1000 вольт 1 микрофарада.
       
      Собрать схему получилось, трансформатор намотал такой: 
      -Сердечник от 250 ватного БП от компа, зазор около миллиметра.
      -Первичка 6 витков многожильным проводом сечением 0,75 мм
      -Вторичка 600 витков проводом 0.18 мм.
      Результат: Схема запустилась, на выходе дуга порядка 1 -1,5 мм. Транзистор задымил и умер.
      В схему добавлен шунт на исток 0.1 ома для ограничения тока.
      У меня номиналы частотозадающей цепи были немного другими, частота генерации 30Кгц
      Думал что трансформатор уходит в насыщение и повысил частоту до 80 Кгц, но еще не запускал.
      Питание от 12 вольтового аккумулятора от дрели
      Возникли вопросы:
      -Как рассчитать трансформатор? Какое отношение витков первички ко вторичке? Ели можно на небольшом примере.
      -Насколько я правильно понимаю, так как я поднял частоту, то и количество витков уменьшится?
      -Почему не сработала защита ограничивающая напряжение на выходе? Неправильно подобран резистор на 620 Ком?Как рассчитать этот резистор?
      -Почему мог сгореть транзистор?Может ли быть из за того что я коротнул на ВВ выходе провода?
       
      Прошу не кидать камнями, так как я еще новичок в этом деле.
      Спасибо большое за разъяснение.
       

    • By Sergey G
      Изготовление тороидальных трансформаторов от 10Вт до 5кВт
      Возможна отправка Почтой России или транспортной компанией.
×
×
  • Create New...