Разность потенциалов в виде постоянного плюса

[Guest Михаил]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, наиболее простое решение такой ситуации:

Два провода, на одном постоянный плюс 12 вольт, на втором может быть как масса, так и плюс от 0 вольт до 12 вольт. Что применить, чтобы получить на выходе один провод с напряжением равным разности потенциалов первых двух?

Дело происходит в авто.

Заранее спасибо.

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Falconist 7843]

4 минуты назад, Гость Михаил сказал:

один провод с напряжением равным разности потенциалов

Относительно чего? 

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Guest Михаил]

3 минуты назад, Falconist сказал:

Относительно чего? 

Относительно массы

[Adver 220]

Wolfspeed раскрывает секреты прорывных технологий в силовой электронике

Компания Wolfspeed предлагает разработчикам стать частью новой истории и проверить самостоятельно все преимущества компонентов с широкой запрещённой зоной. Представляем вашему вниманию подборку материалов по теме SiC MOSFET, SiC-диодов и их применениям.

Подробнее

[минздрав 2814]

 

 Миша, нихрена не понятно.

[Adver 220]

Материалы вебинара "Практика разработки IoT-устройств с BlueNRG-LP – «волшебной палочкой» разработчика"

Опубликованы материалы практического вебинара по работе с новой SoC BlueNRG-LP производства компании STMicroelectronics. На вебинаре были рассмотрены новые возможности создания прототипов IoT-устройств на BlueNRG-LP с использованием экосистемы и отладочных средств ST, а также продемонстрированы использование BlueNRG-GUI v.4.0.0 и примеры кода в IDE, настройка и работа в сети BLE-MESH, пример управления умным домом с помощью BlueNRG-LP.

Подробнее

[Falconist 7843]

Зачем? От этого будет зависеть и решение.

Вычитатель на ОУ потянете?

Хотя, в строгих рамках заданных условий задача решения не имеет.

[Adver 235]

BlueNRG-LP для передачи данных в диапазоне 2,4 ГГц без BLE

В статье представлен набор базовых примеров основных аспектов работы радиотракта в проприетарном режиме, что позволяет создавать на их основе собственные более сложные проекты. Описан режим обновления и типичный сценарий прошивки «по воздуху» OTA для проприетарного режима. Примеры приведены для сред разработки IAR Embedded Workbench for ARM и KEIL uVision 5 for ARM.

Подробнее

[Guest гость]

41 минуту назад, Гость Михаил сказал:

Дело происходит в авто.

Банально: дифференциальный усилитель на ОУ (как сказал @Falconist - "Вычитатель").

[Guest Михаил]

1 час назад, Falconist сказал:

Зачем? От этого будет зависеть и решение.

Все просто.

Условно говоря, есть плафон освещения, который включается обычно и плавно притухает при выключении. Управляется минусом. Плюс постоянный на лампе, а на минус при включении подается масса, но при плавном выключении вместо массы приходит вначале 0 вольт и плавно поднимается до 12 вольт. После этого минус отрывается.

Хотелось бы получить разность потенциалов между клеммами лампы. В виде плюсового провода, который относительно массы будет иметь от +12 до +0.

Если это не имеет решения не затратными способами, то жаль, но ничего не поделаешь.

[Adver 220]

[Guest Михаил]

2 часа назад, Falconist сказал:

Вычитатель на ОУ потянете?

Речь о таком? Вроде все просто. )

Не подскажете, какой ОУ лучше использовать?

[alend 862]

2 часа назад, Falconist сказал:

Вычитатель на ОУ потянете?

Если там машинка ЛАДА, то управляемый "минус" управляется через шим регулятор из блока АПС,даже на глаз видно как лампочка ступенчато мерцает.

А что если товарисч не будет заморачиваться с ОУ,а просто сделает инверсию этого управляемого "минуса" с помощью ключа,тогда получится управляемый "плюс",-который ему нужен как я понял.

Может я ошибаюсь с идеей,поправьте.

[Falconist 7843]

@Гость Михаил , с описания задачи и надо было начинать. Всё решается проще. Здесь приведена схема плавного зажигания/гашения светодиода, даже со съемкой ее работы (где-то в середине записи)

[Guest Михаил]

42 минуты назад, Falconist сказал:

@Гость Михаил , с описания задачи и надо было начинать. Всё решается проще. Здесь приведена схема плавного зажигания/гашения светодиода, даже со съемкой ее работы (где-то в середине записи)

Прошу прощения, но либо вы неправильно читаете задачу, либо додумываете за меня, что я хотел сказать.

Плавно разжечь и плавно погасить светодиоды мне не надо. Да и сделать это абсолютно несложно.

Мне нужно именно то, что я написал. Мне нужно именно получить +12 когда этот плафон включается ... продолжает гореть, и получать +11 ... +10 ... +9 ... +8 ... и т.д. вольт (цифры просто округлены для наглядности), когда он начинает гаснуть. Данный плафон является не абстрактным условием задачи, а реальным предметом. )) И именно от него мне нужно плясать. ) И надо не эмулировать алгоритм его работы, а получать (условно +12 ... +11 ... + 10) синхронно с ним и от него.

Еще раз:

1. на одной клемме +12, другая висит в воздухе

2. на одной клемме +12, на другой масса (плафон зажегся и продолжает работать какое то время)

3. на одной клемме +12, на другой появляется +0 и начинает плавно нарастать до +12 (плафон гаснет)

4. на одной клемме +12, другая опять висит в воздухе

Вот и хотелось бы иметь на выходе +0 ... +12 ... +12 ... +12 ... +11 ... +10 ... ... +0 (относительно массы).

 

[Guest Михаил]

52 минуты назад, alend сказал:

А что если товарисч не будет заморачиваться с ОУ,а просто сделает инверсию этого управляемого "минуса" с помощью ключа,тогда получится управляемый "плюс",-который ему нужен как я понял.

Может и так. Я еще раз описал условия задачи. Если ваше решение именно для этого, то, будьте добры, чуть подробнее.

[semic 29]

Как говорили выше, там скорее всего ШИМ. А инверсию можно сделать на одном транзисторе.

[v1ct0r 402]

вопрос только что дальше с этим потенциалом будет делаться - для чего он будет применяться

Edited April 24, 2019 by v1ct0r

[Vslz 1170]

Что за х**ня, о чём ТС пишет, я один этого не понял ? 

Что он докопался до потенциалов-то ?

[Yurkin2015 609]

1 час назад, Гость Михаил сказал:

хотелось бы иметь на выходе +0 ... +12 ... +12 ... +12 ... +11 ... +10

Тут, кроме напряжения, ещё важно знать потребляемый с этого выхода ток. Без этого знания трудно что-либо посоветовать.

Например, на этот выход будет повешен другой плафон, который тоже будет плавно гаситься, синхронно с первым, только управление уже по плюсу.

Или напряжение с этого выхода будет поступать на бортовой компьютер для каких-то измерительных целей.

Это две совершенно разные задачи, и решения будут тоже разными.

[Guest Михаил]

6 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Тут, кроме напряжения, ещё важно знать потребляемый с этого выхода ток. Без этого знания трудно что-либо посоветовать.

Например, на этот выход будет повешен другой плафон, который тоже будет плавно гаситься, синхронно с первым, только управление уже по плюсу.

Согласен, не описал это сразу. Потребление будет в районе 1 ампера.

 

Убедительная просьба для тех, кто видит х**ню или кого не устраивает "докапывание до разности потенциалов", просто проходите мимо. Вас тут не надо. Вам как не напиши, все одно будет х**ня.

Прошу прощения у тех, кто реально хочет помочь.

[Guest гость]

2 часа назад, Гость Михаил сказал:

Не подскажете, какой ОУ лучше использовать?

Любой, если все это не для космических путешествий. Лишь бы ОУ позволял подавать на вход напряжение=0 относительно его -Епит.

Ну и с выходом будут проблемы - ОУ с большим трудом умеет сделать на выходе напряжение меньше 1В. Поэтому схему нужно усложнять на пару деталей или выход нужно "смещать" вверх.

[v1ct0r 402]

1 час назад, Гость Михаил сказал:

Потребление будет в районе 1 ампера.

если этот провод

5 часов назад, Гость Михаил сказал:

на втором может быть как масса, так и плюс от 0 вольт до 12 вольт.

является выходом ШИМ регулятора, то да как писал @alend поставить ключ на мощном биполярном p-n-p транзисторе  или на  р-канальном мосфете

а если напряжение меняется линейно, то все будет намного сложнее

[ART_ME 870]

Если ШИМ, то можно например так ( где лампочка обозначает Вашу нагрузку):

 

Edited April 24, 2019 by ART_ME

[Yurkin2015 609]

1 час назад, Гость Михаил сказал:

будет в районе 1 ампера.

Если исходное напряжение 0 .. +12В действительно формируется ШИМом, и Ваша таинственная нагрузка будет подключена к массе, то выход можно организовать вот так: слева два существующих провода, а справа - нужный провод. Транзистор - любой мощный p-канальный МОСФЕТ. Резисторы и стабилитрон нужны для защиты транзистора от перенапряжений в бортсети.

[Alkarn 612]

Если там чистый, несглаженый ШИМ, то, действительно,  на одном p-n-p транзисторе ключ проблему решит.
Если ШИМ с фильтром, напряжение меняется плавно, то без ОУ не обойтись, да еще он должен быть не любой, а "Rail-to-Rail"
и после него мощный транзистор эмиттерным повторителем.

[Nuadalv 0]

Не совсем понял корректность поставленного вопроса

[v1ct0r 402]

32 минуты назад, ART_ME сказал:

Если ШИМ, то можно например так ( где лампочка обозначает Вашу нагрузку):

это подойдет, если задача именно такая как на вашей схеме

ТЗ у ТС какое то мутное, но если исходить из 

6 часов назад, Гость Михаил сказал:

чтобы получить на выходе один провод с напряжением равным разности потенциалов первых двух?

то ваше предложение не корректно 

предложение @Yurkin2015  гораздо ближе к указанному ТЗ, можно при необходимости так же включить подобным образом p-n-p транзистор

[proba 197]

мои 5 копеек