ГУ-50: от однотакта к УО-100

[I_Avals]

1 hour ago, Azaza09 said:

как пользоваться переключателем контроля напряжений - стрелочного индикатора нету вроде нигде

Конечно, нет. Вы же купили мелкий кусок изделия, которое называется Шкаф усилительный одноканальный ''Зал'' , 50У-97. В состав его входят усилитель микрофонный УМ-37, усилитель линейный 60У-123, лимитер 60У-125, усилитель оконечный 100 Вт УО-15. Если Вы присмотритесь, блок усилителя не имеет самостоятельных подключений к сети, нагрузке и контрольным приборам. Он выполнен в виде быстросъёмного модуля. Всё остальное осталось в шкафу. Если отбросить ненужное, будет так

ИП1, в спецификации, указан как Измерительный прибор 1Э43. На самом деле,  эти цепи предназначены для оперативного контроля по "зелёной зоне" на условной шкале и не являются измерительными, в полном смысле слова.

13 minutes ago, Azaza09 said:

видимо опечатка

В заводской документации Ш 30 х 60.

1 hour ago, Azaza09 said:

не получится просто перемотать вторичку

Почему? Заводское секционирование не является единственно возможным и вызвано к жизни в основном экономико - технологическими резонами. Весь трансформатор намотан проводом одного диаметра. Первичка 1428 витков проводом 0,31, вторичка - 7 параллельных секций по 204 витка, тем же проводом. Итого, R a-a 1.6 кОм, при КПД 90% Если говорить о перемотке на 4 / 8 Ом, то можно выполнить вторичку буквально из того же провода. Только теперь каждый слой должен содержать по 2 обмотки в 102 витка, с отводом от 72-го, для 4-х Ом. Получится 14 параллельно соединённых секций. Можно проще. 7 секций по 105 витков, проводом 0,6, по изоляции, с отводом от 75-го витка. Это, если стемиться к максимальному использованию провода из трансформатора. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

Только что, I_Avals сказал:

Почему? Заводское секционирование не является единственно возможным

I_Avals, я в том смысле, что не получится смотать вторичку и намотать нужную - не трогая первичку - т к они поочерёдно слоями ж вроде друг в друга "вмотаны", если можно так выразиться. То есть - сматывать нужно все обмотки по отдельным катушечкам и помечать где сколько провода (это первичная секция смотана или вторичная) а потом наматывать всё снова, но уже вторичку меньше согласно расчётным виткам - так ведь? И ещё - скажите пожалуйста, I_Avals - как правильно понимать "параллельные секции"?  Это каркас нужно разделить посредине перегородкой и мотать в каждую его часть равное количество витков? А, понял - "параллельно соединённых", пардон.I

_Avals, спасибо за фрагмент схемы измерительной цепи - как я понимаю, она имела смысл только в полном сборе со шкафом. Скажите, насколько есть разумный смысл секционирования обмоток при перемотке этого ТВЗ - Василичь вроде пишет, что чрезмерное увлечение секционированием 'съедает" некоторую часть  ВЧ?  Как бы вы намотали его, если бы появилась необходимость адаптировать его к 4-8-12 Ом нагрузке и полная размотка так или иначе нужна - а значит есть выбор?

 

 

Только что, I_Avals сказал:

ИП1, в спецификации, указан как Измерительный прибор 1Э43

Спасибо, теперь понятно, что он просто отмечает допустимые пределы по "зелёной зоне"

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Azaza09

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

друг в друга "вмотаны"

Великий и могучий русский язык.  Это называется секционирование.

Just now, Azaza09 said:

То есть - сматывать нужно все обмотки по отдельным катушечкам и помечать где сколько провода

Если планируете использовать именно провод от трансформатора, то да. Единственная фигня - провод, на заводе, обрезан "по месту". И не факт, что при повторной намотке, у Вас хватит длины на вывода. Даже, если мотать секцию её "родным" проводом. Особенно, в случае разделения пополам провода вторичных секций. Я бы просто аккуратно спаял все куски в целый провод. Им бы и мотал. Пяток "лишних" спаек ни на что не повлияет. Но, удобнее и проще. А поскольку всё равно может не хватить, озаботился бы поисками небольшого количества дополнительного провода того же диаметра. Или, таки, мотать вторичку проводим другого диаметра.

И обратите особое внимание - все параллельно включенные секции вторички должны иметь СТРОГО РАВНОЕ число витков. Отводов это тоже касается.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Только что, I_Avals сказал:

Пяток "лишних" спаек ни на что не повлияет. Но, удобнее и проще

Да, конечно. В принципе не вопрос намотать и цельным проводом - но я так понимаю, что мотать придётся попеременно - то первичку то вторичку, чтобы они перекрывались? Тогда, как я видел на картинках,  делают отводы просто, чтобы можно было на станке мотать - а потом по записанным данным начал и концов их спаивают. Или может вы подскажете способ, при котором не нужно кусками мотать (я немного представляю решение, но для него нужно просторное место намоточного станка, чтобы катушка с проводом, который в данный момент не наматывается - могла закрепляться и вращаться вместе с каркасом. Т е попеременно можно мотать цельным проводом хотя бы первичку (вторичку в любом случае выводить нужно все начала и концы) ?.

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

можно мотать цельным проводом хотя бы первичку

Ни технического, ни технологического смысла в этом нет. Разве что, понтово - фэншуйно - эзотерический. А если Вы присмотритесь к порядку подключения секций первичных обмоток, обнаружите что он вовсе не совпадает с порядком их намотки. Так что мотать цельным проводом хотя бы первичку, сохранив требуемое секционирование, невозможно.

[Azaza09]

Только что, I_Avals сказал:

Ни технического, ни технологического смысла в этом нет

Понятно, спасибо за моточные данные, I_Avals - попробую сваять это дело, чтобы хотя бы УО-15 можно было слушать на НГ, а там и до УО-100 может ближе получится )

[Azaza09]

Всем приветы

I_Avals, я подумал и мне жаль нарушать добротно выполненный заводской ТВЗ - тем более что объём работы в обеих случаях один и тот же почти: есть мысль заводские в перспективе просто снять, а намотать с нуля на основе ТСШ-170, тем более похоже, что они станут на штатные места. Я включил последовательно две колонки 30А-228 30 Ом общее сопротивление и реостатом добавил недостающие 6 Ом. Усилитель играет очень прозрачно, если дать на полную катушку - сотню даст легко, это чувствуется...высокие выдаёт просто хрусталь - легко и свободно. Но низов увы маловато. Подскажите пожалуйста, можно ли как-то их добавить при изготовлении ТВЗ или другим способом - например увеличив ёмкость конденсаторов на входе или как-то иначе? УО-100 в макетном варианте на ТС-180 в качестве ТВЗ низов давал ощутимо больше. Также пробовал ради интереса подключить сетевой обмоткой к выходу ТН-61 а к выходам динамик - играло в три раза тише и немного покраснели аноды 6Р3С все три одинаково.

Изменено 10 ноября, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

2 hours ago, Azaza09 said:

Но низов увы маловато.

Подобные вещи лучше всего оценивать не на слух, а по измерениям АЧХ. Идеально - на реальной нагрузке. По паспорту, гарантируется 40 Гц - 14 кГц. У меня, как то, один клиент требовал низов "чтоб аж кишки тряслись". Но, там проблема была явно не в усилителе.

2 hours ago, Azaza09 said:

высокие выдаёт просто хрусталь

АЧХ предварительного усилителя (на сетке триода 6Ф5П), имеет такой вид

Небольшой подъём НЧ обусловлен С6, R13, подъём ВЧ - C26. Как видите, в усилителе уже есть "встроенная" тембровая коррекция. Скорее всего, направленная на исправление оконечного каскада. А, возможно, и акустики. Поэтому, лучше поизмерять АЧХ, как со входа предварительного, так и со входа оконечного усилителей, чтобы понять, надо ли корректировать, что и куда. Но, можно просто убрать R13, вдвое уменьшив С6. Это даст + 3 дБ на 40 Гц. Можно С6 уменьшить втрое, получив ещё пару дБ прибавки.

Но, тут мы начинаем идти по неверному пути Василича, вводя "спрятанную" от клиента тембровую коррекцию и выдавая её за улучшение звучания. Пользуясь терминами производителей пищевых добавок, получаем звук, идентичный натуральному. А в терминах Василича - даже лучше натурального.

[Azaza09]

I_Avals, скажите пожалуйста:  в УО-15 выход - линия 60 Вольт и при этом указана паспортная оптимальная нагрузка 36 (в некоторых источниках 32) Ом.  В  У-100У 4.2 , схема выходного каскада которого и ТВЗ практически идентичны с УО-15 - есть  выход "линия 30 Вольт"

Если в УО-15 заменить ТВЗ на тот, у которого есть выход "30 Вольт" - какое будет оптимальное сопротивление нагрузки на этом выходе 30 в?

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

30 minutes ago, Azaza09 said:

какое будет оптимальное сопротивление нагрузки на этом выходе 30 в?

Ответ - 30 Вольт. Поясню. Вы привели схему трансляционного усилителя, который имеет не определённую нагрузку, а обеспечивает стандартное напряжение в линии 30 или 120 Вольт. Далее, к линии, подключались либо абонентские громкоговорители, либо акустические системы, имеющие собственные трансформаторы для согласования с линией.

Иногда на вторчной обмотке делались отводы на меньшую мощность, скажем, 1 / 2 / 5 / 10 Ватт, если при номинальном напряжении сети громкоговоритель играл слишком громко. Т.е, громкость регулировалась потребителем, на стороне нагрузки. А РГ усилителя устанавливался так, чтобы обеспечить требуемое напряжение на линии. Поэтому нагрузка усилителя не нормирована и зависит от числа подключенных абонентов и их мощности. Минимально допустимую нагрузку можно посчитать исходя из стандартного напряжения линии и мощности усилителя. В данном случае - 30² / 100 = 9 Ом. Ещё одна особенность трансляционных усилителей - выходные обмотки должны быть изолированы от шасси и общего провода. Это связано с вопросами грозозащиты и электробезопасности. Поэтому, такие усилители имеют отдельную обмотку ООС. Вы можете видеть это как в УО-100, так и в приведенной схеме. То, что сам УМ ничем, кроме конструкции выходного трансформатора, не отличается от УО-15, вполне логично и понимаемо. Заводу проще делать что то на основе откактанной конструкции. Собственно, вся линейка ЛОМОвсеих усилителей УО в 25 / 50 / 100 Ватт отличается только количеством выходных ламп. Даже корпуса одинаковые.

[Azaza09]

5 минут назад, I_Avals сказал:

Минимально допустимую нагрузку можно посчитать исходя из стандартного напряжения линии и мощности усилителя.

Понятно, спасибо. Я собственно почему поинтересовался: зная, что для УО-15 нагрузка 36 Ом  - я подключил АС 12 Ом и последовательно 50Вт проволочный потенциометр, выставленный на 24 Ом - и, в принципе - всё очень даже неплохо звучит, учитывая что запас по мощности большой.  Вспомнив, что ТВЗ в У-100У 4.2 имеет выход в 30 Вольт - я предположил, что для него оптимальным будет примерно вдвое меньшее сопротивление нагрузки, а значит - гасить резистором придётся меньшую часть мощности при прочих равных параметрах. То есть - 12 Ом АС и 6 Ом резистор - это по идее будет ещё более приемлемый компромисс без перемотки ТВЗ. Или так нельзя считать, простым делением на два?

[I_Avals]

3 hours ago, Azaza09 said:

гасить резистором придётся

Плохая идея. Добавляя резистор, Вы увеличиваете выходное сопротивление усилителя, тем самым существенно меняя условия работы акустики. Не говоря о прямой потере выходной мощности. Более правильным выходом будет использование авторансформатора. С трансформацией корень (12 / 36) = 0,577.  Намотать можно, к примеру, на ТС-180. Обмотка 600 витков провода 0.9 - 1.0 на каждой катушке, с отводом от 345-го витка. Обе обмотки в параллель. Катушки надо мотать в противоположные стороны - одну "на себя", вторую, "от себя". Проще намотать обмотки 255 и 345 витков, потом соединить их нужным образом, учитывая полярность. "Перевернув" автотрансформатор для получения К тр  255 / 600 = 0,425, получим вармант для подключения 4 / 8 Ом. Понятно, приближённый. Но, можно сделать и точные отводы. 200, 280, 345, для 4, 8 и 12 Ом. В "перевёрнутом" виде отвод на 4 Ома будет на 16.

[Azaza09]

Спасибо, I_Avals:  при подсчёте выясняется, что "финт ушами" никак не выходит: так или иначе - самый результативный вариант при примерно одинаковой трудо и ресурсоёмкости - это всё же полная намотка трансформатора на основе ТСШ-170: думаю, что гнаться за железом 0,3 для УО-15 мало смысла, это наверное в однотактах такие нюансы оправданы, как мне кажется. Сравнил внешне ТВЗ УО-15 и ТСШ-170, у второго окно чуть уже, но зато выше. Посчитал в программке насчёт заполнения окна - вполне всё влезет: конечно хотелось бы подогнать точно под полное заполнение, но, наверное, это только намотав хотя бы один - станет ясно как. Провода 0,31 (по меди) исходя из моточных данных и таблицы длины и веса провода а также программки, где  указана длина - хватит 1.1 кг всего на оба ТВЗ . Если я верно понимаю, мотать следует обмотки в той же последовательности что и заводской трансформатор, пересчитав количество витков в секциях первички под полное заполнение ряда (окно выше немного)

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

мотать следует обмотки в той же последовательности что и заводской трансформатор

Можно. Но, можно и чуть проще

   

Заводская намотка вызвана к жизни, прежде всего, желанием мотать проводом одного диаметра. Это ускоряет намотку. Что, для серийного производства, не лишне.

[Azaza09]

Доброго дня всем

Пока едет железо и провод - поделюсь наработками по запуску и улучшению двух моноблоков УО-15 а также попрошу советов:

Оба усилителя включились и сразу заработали без проблем. В процессе со временем выяснилось, что пропадает накал 6Н2П в одном моноблоке. При осмотре с увеличением и одновременным пошатыванием панелек 6Н2П и 6Ф5П были замечены шевеления некоторых ножек - были пропаяны все заново и с кислотным флюсом (впоследствии оказалось, что хотя и пропаялись отлично - нужно было быть с кислотой поаккуратнее, т к между некоторыми ножками стало шкварчать при включении, а в одном неудобном месте после множества безрезультатных промываний изопропиловым спиртом даже пришлось 2мм сверлом высверлить текстолит, чтобы прекратить шкварчание).

Также уровень фона был ощутимо большой: сначала выкинул в одном моноблоке  неполярные банки С20  и С23 и заменил на 270 мкФ 400в 2 шт.

(кстати, при этом освободилось до неприличия много свободного места - см 3 и 4 фото)  

Не угадал, фон остался. Виновниками оказались С18 и С19 100мкФ 50в а точнее высохший напрочь С19 в каждом моноблоке. Были заменены на 4 шт. 100 мкФ 160в обе пары low esr.  Фон снизился до вполне приемлемых значений, во второй моноблок конденсаторы С20 и С23 поставил что было в наличии - 680 мкФ 400в.

Не до конца мне ясно, как подключать нагрузку - к 8 и 9 или 9 и 10: сейчас играет 9-10 но попробую и первый - а как правильно?

Очень годно играет на изодинамические наушники ЭХО Н-16 40С 42 Ома напрямую, конечно же даже остаточный уровень фона - явно не для наушников. Сейчас нашёл и буду пробовать подключить 32 Омные KOSS UR-20 и тоже напрямую.

I_Avals, хочу спросить у Вас вот в связи с чем: параллельно я погуглил об этих лампах (6Р3С) и почитал массу самых противоречивых отзывов о них. Из всей этой  информации вырисовался для меня некоторый сухой остаток, заключающийся в следующем - 1) - вполне целесообразно  подбирать лампы по парности пентодов;  2) - замена 6Р3С на ГУ-19 тоже оправдана;  3) - нужно дополнить схему регулировкой баланса напряжения смещения обоих плеч двутакта по минимуму искажений - вот здесь я не совсем понимаю - для пары ламп это понятно, а как это реализовать для трёх параллельно включенных пар? Каждой паре отдельно балансировать? Разве что если все три лампы одинаковы почти - то тогда можно ограничиться общим потенциометром - но три одинаковые подобрать сложно. Если не принимать во внимание мои выводы как начинающего, а просто резюмировать общие  моменты по доводке УО-15 до кондиции - что стоит доработать или изменить в схеме, на Ваш взгляд?

По вопросу подбора ламп - достаточно ли миллиамперметра в разрыв цепи каждого  анодного колпачка, чтобы судить о парности пентодов у 6Р3С ?

 

 

Сколотил ящик для удобства, от пола отрывается с трудом - очень тяжелый

 

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

1) - да, вполне целесообразно 

2) - можно. Но, что? Есть реальная нужда? Или, в интернетах советы бывалых почитали?

3) - дополнить полезно. Но то, что это для регулировки мин. искажений - сказки.

Just now, Azaza09 said:

как это реализовать для трёх параллельно включенных пар?

Индивидуальным смещением каждого тетрода. Поскольку тетроды в баллоне имеют общий катод и вторую сетку, контроль тока отдельно взятого тетрода невозможен. Разве что, путём отключения накала остальных. При наличии включенных параллельно ламп, в выходном каскаде, в приличных домах их подбирают. В трансляционном усилителе их проще перевести практически в режим "В" и не заморачиваться с подбором. Вот и не заморачивайтесь. Усилили работают? Слушайте. Если хотите сделать из них Hi - End, тогда это не усилители, а набор деталей. У Вас уже есть один проект. Хотите два, параллельно?

Just now, Azaza09 said:

Не до конца мне ясно, как подключать нагрузку

Т.е, надписи на разъёме и схема Вам вообще ни о чём не говорят?

[Azaza09]

7 минут назад, I_Avals сказал:

надписи на разъёме и схема Вам вообще ни о чём не говорят?

корпус 8 и земля 3 вводят в заблуждение... после того, как УО-100 шваркнул меня 1050 вольтами - я лучше переспрошу )

 

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

Я же давал фрагмент заводской документации, где ясно показано подключение входа и нагрузки. Кому я пишу? Зачем? Стоит ли? Ну, раз никто не читает.

[Azaza09]

Увидел, прошу пардону - таки земля  и выход а не корпус, спасибо

[Azaza09]

Приехали ТСШ-170

[Azaza09]

Эпопея, продолжение: отыграли УО-15 Новый год хорошо, пришло время таки перемотать трансформаторы. Сегодня купил пропиточный лак МЛ-92, заказал кило провода 0.31 и почитал по намотке разные тонкости.

Возник вопрос по симметричной намотке двухтактного ТВЗ - как распределять вторичную обмотку при этом? С первичной примерно понятно - разделить каркас на две одинаковые секции - а вот с вторичкой как правильнее?  Мотать по половине витков в каждой секции, или перекрёстно, или встречно - вариантов много, как лучше? Или есть способ не делить ребром на секции каркас - съедается место под обмотку же...

I_Avals, прошу Вас поделиться опытом и соображениями по симметричному ТВЗ - у меня есть листы очень тонкого стеклотекстолита, 0.45мм, вполне мог бы разделить каркас почти без ущерба для объёма под намотку - есть ли смысл разделить так, как показано в двух вариантах на рисунке? Традиционные варианты предполагают соединение в параллель проводов хотя и одинакового количества витков - но разной длины и сопротивления - мне кажется, что хорошего в этом мало - а при таком исполнении предполагается идеальная симметрия.   На фото каркас ТСШ-170

 

И прошу помочь разобраться с началами и концами обмоток в таком трансформаторе - как правильно коммутировать части первички?  Конец  первой половины к началу второй - или концы образуют среднюю точку - а оба начала к анодам?  И какое правильное направление намотки - все в одну сторону или иначе?

 

Изменено 28 января, 2021 пользователем Azaza09

[I_Avals]

9 hours ago, Azaza09 said:

съедается место под обмотку же...

А что, непременно надо забить окно проводом так, чтобы аж сердечник не сходился? Были уже прецеденты. От того, что Вы намотаете на 5% больше или меньше провода, свойства трансформатора глобально не изменятся.

9 hours ago, Azaza09 said:

Мотать по половине витков в каждой секции,

Да. Но, не одим куском, а разбив на секции. Скажем,  1/8 - 1/4 - 1/4 - 1/4 - 1/8. Или, 1/6 - 1/3 - 1/3 - 1/6. Между нимии, полное число витков вторички. Я мотал от края, до края. Соединял параллельно. Первичка мотается с переворотом каркаса. Мотаете одну секцию, переворачиваете, мотает вторую, потом вторичку. Снова переворот, и всё с начала. Как то так

Только секций больше. Можно и так

Снова, с переворотом. И помня, что секции 1, 3, 4 и 6 должны содержать половинное число витков, от секций 2 и 5. Перегородку делал из цельного куска стеклотекстолита, с достаточно широкой прорезью посредине. При этом, изогнув, её можно надеть на каркас, не разбирая последной. А прорезь позволяет мотать вторичку от края до края.

[TLY]

@I_Avals Подскажите по рисункам намотки.

1.Верхний рисунок.

Начала первичек идут на А ламп\концы на А питания.

2.Нижний рисунок.

Начала первичек идут на А питания\концы на А ламп

---

Как всё таки верно делать ?

---------------------------------------------

По нижнему рисунку запутался ещё больше.

Если на рис.б взять за условно "правильное" чередование секций 1\2\3\4\5\6 сверху вниз(с соединением секций 3-4 на А питания),то соединение секций намотки на рис.а не сходится.Секции 1-4 на питание,а секции 3-6 на аноды.

Либо я чего то недопонимаю(как вариант не хватает пространственного воображения),либо на каком то из рисунков(а или б) неверно указаны номера секций первички.

[I_Avals]

49 minutes ago, TLY said:

Как всё таки верно делать ?

Выясняется легко. Намотанный трансформатор можно подключить двумя способами. Грубо, анодами "внутрь" или "наружу". Сделайте оба. Денег это не стоит. Посмотрите, в каком варианте шире полоса. Тот и оставьте.

49 minutes ago, TLY said:

соединение секций намотки на рис.а не сходится

Согласен. Рисунок взят из Радио 1960 № 07, стр. 49. Никто не застрахован от опечаток. Главное, на основной принцип это не влияет. Правильно показано на эскизе. Нумерацию секций верхней полуобмотки на схеме, етественно, надо поменять.

[TLY]

Ага.... дошло таки, автор или редактор просто "тиснули" при печати материала нумерацию последовательно там и там.

Спасибо,разобрался.