ГУ-50: от однотакта к УО-100

[Azaza09]

Кстати, с удвоением если - то вряд ли понадобится доматывать: удвоение вроде не ровно в 2 раза а больше.

Хочу сегодня на проводках спаять схемку удвоения на имеющихся 420 вольтах и экспериментальным путём определить выходное напряжение под нагрузкой и без.

 

 

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

С двумя ёмкостями 220 мкФ х 450в схема с удвоением дала 1021 вольт на холостом. Более чем отлично!

Два диода 1N4007S

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

54 минуты назад, Azaza09 сказал:

удвоение вроде не ровно в 2 раза а больше

Нет, оно чуть меньше, чем в 2 раза. Теоретически, если у нас есть 100В АС (переменки), то после выпрямления идеальными вентилями мы должны получить 141В DC (282В в случае удвоения). Увы, так как верхушка синусоиды в нынешних реалиях сильно "срезана", то коэффициент варьируется от 1,32 до 1, 37. Дале, вычитаем то, что падает на выпрямителях и на обмотках. На максимальной мощности в случае со всякими алюминиевыми проводами эта просадка может достигать 6...7%.

Вот-вот! Получилось 1021 В. А теоретически 420*1,41*2=1184. И нельзя превышать напряжение на электролитах! Должен быть запас хотя бы 10%. И диоды на пределе.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Alex-007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Та да, нельзя: но хто ж знал шо оно так умножит... я всё это спинкой стула загородил на всякий бабах/случай, прибор к себе вывел, удлинитель и вилку ))))

Может под нагрузкой и нормализуется - сейчас придумаю чем нагрузить... 10 кОм вроде должно сымитировать нагрузку в 100 мА, значит наши 380 мА это примерно нужно 2,7 кОм с запасом.

 

Нашёл по быстрому 3.9 кОм 2 Вт - интересно, пыхнет или нет... ))

 

Не только пыхнул, а рассыпался за полсекунды))), но вроде успел заметить 958 вольт...

 

Это ведь пока накалы не нагреются - на кондёрах будет 1021 висеть... может на это время подгружать выпрямитель анодный  как-то?

Скорее лучше поставить пару 300 мкФ х 800 в из фотовспышки советской...а, нет: там 800 мкф 300 в... чьорт... ))

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Azaza09]

А вообще-то в заводской схеме всего лишь две по 10 мкФ стоят...

[Alex-007]

Не две 10 мкФ, а П-образный фильтр с дросселем приличной индуктивности. И только на выходной двухтактный каскад, который неплохо "давит" пульсации. Да и качество этого усилителя далеко не Hi-Fi. Я бы поставил 4 конденсатора 220 мкФ 350 В последовательно. Будет и запас, и несколько лучшая фильтрация, чем в оригинале. Кстати, дросселю Др4 надо добавить "железа". Ток то будет в 2 раза больше.

[Azaza09]

В 27.04.2019 в 11:25, Alex-007 сказал:

Не две 10 мкФ, а П-образный фильтр с дросселем приличной индуктивности.

Таки да, а как же тогда вставить дроссель в схеме с удвоением? Там П-образного не получится ведь...или 4 кондёра городить?

 

Приволок с радиорынка ТН-61, провода 0.18 не нашлось. Решением  вопроса оказалось шасси от Днипро 14А, найденное в гараже: три его двигателя намотаны как раз ПЭЛ 0.18, мне достались 12 обмоток двигателя - более чем достаточно. Также купил два 10 мкФ 630в

 

 

Вплотную и с ответственностью подошёл к намотке дросселей в катоды Л3: как лучше намотать четыре секции - могу просто в четыре провода, или необходимо поделить намоточную ширину на 2 или 4 секции?

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

11 час назад, Azaza09 сказал:

как же тогда вставить дроссель в схеме с удвоением?

[Azaza09]

Ага... а конденсатор С3 на скоко вольт? )))

[I_Avals]

На 1200.

Думать, самостоятельно, упорно не хотим. Неужели так трудно догадаться, что выпрямитель с удвоением на 1 кВ и доступных,  недорогих электролитах (385 - 400 - 430 - 450 Вольт) не построить? В оригинале, анодная обмотка 770 Вольт переменки, что означает более киловольта на ХХ. Единственный выход - выпрямитель экрана, плюс выпрямитель с удвоением, последовательно. После дросселя - 3 последовательных конденсатора на 385 - 400 - 430 Вольт, зашунтированных резисторами 75 - 100 кОм, 2 Ватта.  Или, покупаем 4 электролита на 600 Вольт. Буквально, 30 - 40 $, и вопрос решён.

[Azaza09]

1 час назад, I_Avals сказал:

На 1200.

После дросселя - 3 последовательных конденсатора на 385 - 400 - 430 Вольт, зашунтированных резисторами 75 - 100 кОм, 2 Ватта.  Или, покупаем 4 электролита на 600 Вольт. Буквально, 30 - 40 $, и вопрос решён.

А неполярные разве не подходят?  У мну есть и на 1600 Вольт четыре единички, и четыре 10 мкФ на 1000 в, и на 1200 найдётся. Почему обязательно - электролиты?

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

Потому, что значительно меньше. Хотя...

[I_Avals]

и на 1200 найдётся - если всё так здорово, к чему вопросы с улыбочками? Делайте, как нарисовано в оригинальной схеме.

1 час назад, Azaza09 сказал:

У мну...

Любите Вы эту фразу. В связи, хочу напомнить п II.13 Правил - Уважайте русский язык. Это, ведь, не случайная описка. Это, сознательное и систематическое искажение. Нарушение, другими словами. 

[Azaza09]

Вы вопрос целиком со всеми переменными,- способны удерживать во внимании, прежде чем язвить про "улыбочки"?

У нас по умолчанию схема с удвоением - иначе доматывать ТС нужно. И на 1200 вольт конечно же не 200 мкФ а 10-20: этого будет достаточно?

 

Оверквотинг исправил в предыдущем сообщении: вас сложно частями цитировать - одни перлы)

 

31 минуту назад, Alex-007 сказал:

Потому, что значительно меньше.

Ну в заводской схеме две десятки вроде хватает? Ну пусть 2 по 20, с оглядкой на два канала...

 

I_Avals, по дросселю Др3 можете подробнее рассказать, по намотке - как делить секции?

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

У нас по умолчанию схема с удвоением - и что? Электролиты 385 - 450 Вольт там априорно не годятся, неполярные, 10 мкФ 1200 Вольт - тоже. Напомню, нам надо 950 Вольт, при токе 380 мА. К стати, это 360 Ватт. Даже, без экрана и смещения. И, без учёта потерь в трансформаторе. В оригинале, ток 190 мА и мост. Расчёт показывает пульсации в 7% на конденсаторе 10 мкФ до дросселя. Чтобы получить те же значения напряжения и пульсаций в выпрямителе с удвоением и токе 380 мА, надо пару по 65 мкФ. Прикиньте, во что выльется пара неполярных конденсаторов 65 мкФ, 630 Вольт? И по габаритам, и по стоимости. Впрочем, не удивлюсь, если у Вас есть. Есть, правда, т.н. пусковые конденсаторы 20 - 100 мкФ, 450 В АС. Что соответствует, примерно, требуемым 630 В DC. Глянул по ценам - три электролита 220mkf - 350v обойдутся в 2 - 2,5 раза дешевле пары пусковых  60mkf ~ 450 VAC. При прочих равных. Уговаривать, впрочем, не собираюсь.

1 час назад, Azaza09 сказал:

Вы вопрос целиком со всеми переменными,- способны удерживать во внимании, прежде чем язвить про "улыбочки"?

Удержал и, даже, ответил. Прежде чем язвить. Если Вы обратили внимание. Жаль, что Вы без язвительных улыбочек не обошлись. Но, тогда и говорить, как бы, не о чем. Не правда ли?

[Azaza09]

22 минуты назад, I_Avals сказал:

У нас по умолчанию схема с удвоением - и что? Электролиты 385 - 450 Вольт там априорно не годятся, неполярные, 10 мкФ 1200 Вольт - тоже. Напомню, нам надо 950 Вольт, при токе 380 мА. К стати, это 360 Ватт. Даже, без экрана и смещения. В оригинале, ток 190 мА и мост. Расчёт показывает пульсации в 7% на конденсаторе 10 мкФ до дросселя. Чтобы получить те же значения напряжения и пульсаций в выпрямителе с удвоением и токе 380 мА, надо пару по 65 мкФ.

Ок, а если домотать ТС и не использовать удвоение - хватит сколько мкФ ?

[I_Avals]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

I_Avals, по дросселю Др3 можете подробнее рассказать, по намотке - как делить секции?

Рассказал. Давно. Даже, картинку нарисовал. Подробнее, только если намотать самому и прислать Вам готовое. Смысл повторять уже сказанное? Вы же, всё равно, не обращаете внимания на то, что я пишу. У Вас всегда, на всё, некий собственный альтернативный взгляд. Мотайте хоть в 4 провода, как собирались. А в моих постах, по Вашему, только трудноцитируемые перлы и отсутствие логики.

[Azaza09]

3 минуты назад, I_Avals сказал:

Рассказал. Давно. Даже, картинку нарисовал.

Вы ведь со своей колокольни глядите - вам всё понятно. А я например в том, что вы нарисовали - увидел только наглядный пример соединения четырёх обмоток, (ваш ответ на то, о чём спрашивал)который можно было нарисовать в остальном - в вольном стиле. Если бы при этом вы уточнили, что этот рисунок так же иллюстрирует и способ намотки - ок, нет вопросов.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[I_Avals]

В 25.04.2019 в 09:47, Azaza09 сказал:

Я вижу этот эскиз - мне так же КАК И ВАМ  теперь понятно. А с чего вы взяли, что там именно так? С таким же успехом можно нарисовать две соединённые последовательно обмотки, намотанные каждая в два провода - почему бы нет?

Вам теперь понятно, глядя на эскиз. Ваши слова. И, тут же, мгновенно - Ваша обязательная альтернатива. Две соединённые последовательно обмотки, намотанные каждая в два провода. В пику мной нарисованному. Почему бы нет? А с чего Вы взяли? Мало ли кто что нарисовал? Можно же и в 4-ре провода! У Вас более 20-ти лет стажа в электронике и Вы откровенно "плаваете" в самом элементарном и принципиально не слушаете советов. Точнее, как мне кажется, уже не впервые - откровенно тролите нас, прикидываясь наивным новичком и "набивая" количество сообщений. Я уже говорил

В 25.04.2019 в 08:34, I_Avals сказал:

Смысл "тащить" человека, который даже не пытается мыслить самостоятельно? Я трачу на это своё личное время. И, чем дальше, тем острее чувствую, что впустую.

Извините, но я не вижу больше смысла участвовать в Вашем "шоу". 24 дня теме. По 7 сообщений, в среднем, ежедневно. Результат менее, чем скромный. За годы участия, я видел здесь примеры, когда люди, задав гораздо меньшее количество вопросов, достигали намного больших практических результатов.

Успехов!

[Azaza09]

21 минуту назад, I_Avals сказал:

Вам теперь понятно, глядя на эскиз. Ваши слова. И, тут же, мгновенно - Ваша обязательная альтернатива. Две соединённые последовательно обмотки, намотанные каждая в два провода. В пику мной нарисованному. Почему бы нет? А с чего Вы взяли? Мало ли кто что нарисовал? Можно же и в 4-ре провода! У Вас более 20-ти лет стажа в электронике и Вы откровенно "плаваете" в самом элементарном и принципиально не слушаете советов.

Это - не альтернатива, а объяснение того, что можно понимать одно и то же по-разному. Поэтому серьёзная техническая документация так дотошна, потому и скучна. Вы же в этом видите какие-то личные нападки. Я спрашиваю у вас потому, что вы, возможно, видели непосредственно, как конструктивно выполнен этот намоточный узел: он стоит в катодах лампы раскачки и его частотные параметры несомненно влияют на результат.

Я не видел этого дросселя вживую, даже за 20 лет стажа - мне теперь застрелиться прикажете?

Вы сами того не понимая, вдвоём с коллегой троллите людей: один забрасывает наживку - откровенно глупый вопрос, а когда нормальный оппонент по наивности  "покупается" на него, второй подхватывает инициативу и развивает её - это то, чем вы занимаетесь параллельно с тем, что вы и вправду хорошо знаете предмет.

Поясните пожалуйста - на кой мне понадобились, в мои 56 лет "количество сообщений" на вашем ресурсе??? Что мне с ними делать? К чему вы мне это постоянно тулите??

Вы обвиняете меня во всём в чём придётся, в своей напыщенности превосходите самого себя.

Хорошо, когда человек - специалист, но прежде он - человек, а потом - специалист.

У вас, похоже,- обычная профдеформация, когда вы сначала специалист, а по остаточному принципу - человек.

Cнимите корону и слезайте с пьедестала, дружище - это же было бы смешно, если бы не было так грустно...начните, наконец, общаться по человечески, не воспринимая любого, кто что-то спросил - как соревнование.

Мне не в чем с вами соревноваться, вы лучше меня знаете предмет. Но и у меня опыт такой, какой есть: поэтому я и пришёл к вам. Считаете нужным - ответьте по теме, не считаете - не отвечайте. Но попутно вытирать ноги об меня - мне некомфортно.

 

 

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[Azaza09]

56 минут назад, I_Avals сказал:

  В 25.04.2019 в 09:34, I_Avals сказал:

Смысл "тащить" человека, который даже не пытается мыслить самостоятельно?

Самостоятельно мыслить понадобится после того, как усилитель заработает: а пока, прошу не забывать, мы (я с вашей помощью) повторяем промышленную конструкцию, и здесь  самодеятельность не нужна, даже вредна. Поэтому я и прошу уточнить каждую мелочь - а встречаю обвинения в "коллекционировании количества сообщений"

Вот когда она заработает, снимутся её параметры - вот тогда можно говорить об улучшении, рассуждая с разных сторон.

Вас видимо диалог на равных сильно напрягает, раз так бурно реагируете на очевидные и объективные вещи...

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем Azaza09

[t56]

Дружище Azaza09 не тратьте нервы и постарайтесь не обращаться с вопросами к этому "супер" знатоку и ему подобным. С ним нужно общаться на сторонних форумах,

там он мягкий и пушистый и без любимых кнопок - Удалить. Забанить.

По поводу SE на ГУ-50 есть неплохие статьи от Сергея Климанского (Может ли звучать ГУ-50 ( GU-50 )?), у него же есть достаточно грамотное описание намотки

выходного трансформатора и его расчёт, также у Lektor'a и, конечно, у Александра (tank), который всегда тактично и грамотно ответит на все вопросы.

Удачи.

[Alex-007]

30 минут назад, Azaza09 сказал:

Вас видимо диалог на равных сильно напрягает

Судя по задаваемым Вами вопросам разговор "на равных" невозможен в принципе. Похоже, у Вас отсутствует базовое образование по обсуждаемому вопросу, а получать его Вы не собираетесь. Возможно, в Вашем возрасте это и правильно, но...

32 минуты назад, Azaza09 сказал:

Вот когда она заработает, снимутся её параметры - вот тогда можно говорить об улучшении

А зачем собирать устройство, с самого начала НЕ предназначенное для качественного воспроизведения звука, а потом его "улучшать", то есть почти полностью переделывать? Хотя...

14 минуты назад, t56 сказал:

Дружище Azaza09 не тратьте нервы и постарайтесь не обращаться с вопросами к этому "супер" знатоку и ему подобным.

Так поделитесь Вы своими "супер" знаниями. Не?

[I_Avals]

1 час назад, Azaza09 сказал:

мне некомфортно

Поверьте, мне не менее не комфортно, когда Вы постоянно, по кругу, спрашиваете одно и то же, уже получив мой ответ на Ваш вопрос. И постоянно ставите под сомнение разумность моих советов, высказывая некие собственные умозрительные альтернативные возможности. И снова спрашивая. При этом, не устаёте напоминать мне, что это я тут специалист. Др3 простейший тому пример. Своеобразное "вытирание ног", теперь, уже, об меня.

1 час назад, Azaza09 сказал:

начните, наконец, общаться по человечески

Вы знаете, эта тема не единственная, где я общаюсь, спрашиваю или советую.Есть другие. И там, почему то, особых осложнений, в смысле человеческого общения, не возникает. В подавляющем большинстве случаев. Люди, безусловно разные. Кому то я не нравлюсь. И в общении, участвуют, как минимум, двое. Вы же, по стилю своих вопросов, хотите, чтобы всё за Вас решили другие. И не просто решили, а подробно разжевали, что название и порядок перечисления обмоток в обмоточных данных и есть порядок их намотки, что нумерация выводов отражает начало и конец обмотки, что соединять в ДР3 следует вывода, с одой цифрой в обозначении, что мой рисунок не просто абстрактная схема соединений четырёх обмоток, а и способ намотки. Лично меня такая дотошность в настойчивом выяснении очевидных мелочей, скажем так, утомляет. Не говоря, уже, о комментариях - вы не ошиблись сгоряча? Это Ваша оценка моих советов? На основе 20-ти летнего опыта и житейской мудрости? Так я горячусь, или я специалист? Решите, для себя. Повторюсь, я трачу на это личное время. Хотелось бы видеть отдачу от моих усилий. Не вижу. Вы тут, постоянно упрекаете в отсутствии серьёзной технической документации, дотошной и скучной . Дескать, ни полного перечня элементов, ни чертежей монтажа. Стало быть, моя вина, как специалиста, что я подсунул Вам схему без полной конструкторской документации, а теперь, дескать, издеваюсь, на пару с коллегой. А как назвать Ваши действия, когда зная, что потребляемая по анодной цепи мощность может достигать 360 Ватт, упорно считаете трансформатор на железе 270 Ватт, постоянно спрашивая, а хватит ли? Неужели 20 лет занятий электроникой не позволяют Вам ответить даже на такой вопрос?

1 час назад, Azaza09 сказал:

Самостоятельно мыслить понадобится после того, как усилитель заработает: а пока, прошу не забывать, мы (я с вашей помощью) повторяем промышленную конструкцию, и здесь  самодеятельность не нужна, даже вредна

Неужели, повторяем? Если да, заканчивайте самодеятельность с ТС-270. Она вредна. Ищите именно то железо, которое указано в моточных данных. Мотайте именно те витки, тем проводом, что указан в таблице. Включая никому не нужную выходную обмотку 120 Вольт. И, обмотку ООС. Не выбрасывайте из схемы измеритель режимов. Не меняйте 6Н6П на 6Н23П. Тогда, это будет повторение. А так - это, по мотивам...  А тут, без самостоятельно мыслить - беда. И потом, если Вы не в курсе - усилитель заработает. Если собран без грубых ошибок в монтаже. Но, после того, как он заработает, его надо будет настраивать. Как, скажем, гитару. Или, скрипку. Мало натянуть  струны. надо чегой то покрутить. Чтоб зазвучало. В лампах так же. Как у Вас дела с владением Спектралабом?

Помните, я вам говорил

В 10.04.2019 в 23:44, I_Avals сказал:

Вот, почитайте, для примера, что может ГУ-50

С этого всё началось. Я не говорил - берите, стройте и будет счастье. Для того, чтобы превратить трансляционный усилитель, бегло описанный в справочнике, в Hi - End, а это реально, тут надо или уметь самостоятельно мыслить, желательно на основе знаний, или, просто заказать его тому, кто умеет. Ваш метод - получить подробное "благословение" специалиста буквально на каждый, отдельно взятый "чих" очень утомителен и не продуктивен. По крайней мере, для специалиста.

1 час назад, t56 сказал:

С ним нужно общаться на сторонних форумах, там он мягкий и пушистый и без любимых кнопок - Удалить. Забанить.

Сторонние форума, на которых я  мягкий и пушистый  - это где? Ссылочку не дадите? А восприятие модератора, как человека, ничего из себя не представляющего без любимых кнопок - Удалить. Забанить, сколь типично, столь же и ошибочно. Вы думаете эти кнопки "делают" авторитет? Или, это приносит денег? Ошибаетесь. Василичь был тут модераторам. И радостно жал на кнопки. Искореняя ересь. Создавая себе репутацию. И, доблестно вылетел, менее, чем за год. Читайте Правила. Модератор подсуден. Если у Вас есть реальные факты злоупотребления любимыми кнопками - Удалить. Забанить, немедленно жалуйтесь.

К стати, t56, этот форум - чуть ли не единственный, где можно стать модератором, просто подав заявку. Присоединяйтесь. Докажите, что способны. А там и расскажете, действительно ли эти кнопки так волшебны?

[Azaza09]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Судя по задаваемым Вами вопросам разговор "на равных" невозможен в принципе.

Речь не о знаниях по теме,  а об элементарной базовой культуре общения между людьми. Коль она отсутствует - разумеется, что невозможно.

1 час назад, Alex-007 сказал:

.

А зачем собирать устройство, с самого начала НЕ предназначенное для качественного воспроизведения звука, а потом его "улучшать",

 

С чего вы взяли, что всё так плохо?

У этой схемы есть очень весомые преимущества: во-первых это высоковольтное питание. Во-вторых это каскад раскачки с приличным запасом и очень оригинальный как по мне. В третьих - я не вижу ничего такого в этой схеме, что явно предопределяет какие-то низкие параметры: единственное, что этой схеме нужно дать полноценно - это выходной трансформатор, и мне кажется, что это будет замечательная конструкция.