ГУ-50: от однотакта к УО-100

[KawaII]

анодное высокое ,может лучше   задержку анодного ?
я всегда делаю  на 555 и реле от старых мониторов если анодное выше 500 В ).

 

Скрытый текст

 

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем KawaII

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

39 минут назад, KawaII сказал:

может лучше   задержку анодного ?

А смысл, чтобы потом на разогретые лампы одним щелчком сбросить этот килоВольт? Лампы вряд ли обрадуются... ))  Пусть оно как и должно - всё нагревается плавно,  улучшить здесь практически нечего. А первичный бросок тока при включении сетевого трансформатора (а значит - и нагрузку на мосты от заряда ёмкостей) конечно неплохо ограничить бы или разделить на две ступени. Вот проволочный резистор ПЭВ ватт на 50 и в районе 47-82 Ома в цепи 220в как раз и справится.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

3 часа назад, Azaza09 сказал:

А первичный бросок тока при включении сетевого трансформатора (а значит - и нагрузку на мосты от заряда ёмкостей) конечно неплохо ограничить

Так об этом и речь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Вот как сделан софт старт в профессиональном сценическом УМ

При типичных ёмкостях анодного выпрямителя в пару - тройку сотен мкФ, это актуально. Бонусом - более плавный разогрев накалов. Естественно, для устойчивой работы номиналы и реле надо подбирать под конкретный усилитель.

[Azaza09]

1 час назад, I_Avals сказал:

Вот как сделан софт старт в профессиональном сценическом УМ

Отлично, только там применено реле на 220 Вольт, но наверное можно всю схему сохранить и  реле использовать 12 вольтовое от накальной обмотки ГУ-50, или всё оставить как есть но ввести конденсатор 0.047 мкФ и резистор Ом 300 примерно перед диодом, через который питается обмотка реле. Вот и реле подходящее уже нашлось

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

9 часов назад, Azaza09 сказал:

Отлично, только там применено реле на 220 Вольт

Смотрите внимательнее, реле скорее всего на 24 В.

[I_Avals]

9 hours ago, Azaza09 said:

только там применено реле на 220 Вольт

Неужели? Вы, хоть, схему смотрели? Прежде, чем писать. Если там реле на 220 Вольт, почему же его выпрямитель питается переменкой 28 Вольт со вторичной обмотки?

[Azaza09]

39 минут назад, I_Avals сказал:

Неужели?

Был невнимателен, таки да, Вы правы. Непривычная графика подшутила надо мной

Уже испытал вариант с транзистором, задержка 3 сек. Наверное будет достаточно, можно регулировать.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Azaza09

[KawaII]

18 часов назад, Azaza09 сказал:

А смысл, чтобы потом на разогретые лампы одним щелчком сбросить этот килоВольт? Лампы вряд ли обрадуются... )) 

наоборот!  холодные лампы не рады будут. 
это даже в даташите:

Скрытый текст

 

[Владислав2]

Вырывает слой с катода. Так раньше кинескопы восстанавливали. Мастера знают.

3 часа назад, Azaza09 сказал:

Уже испытал вариант

Вот проверенная схема примерно 30 сек. Кстати не без помощи Авалса.

Скрытый текст

Работает в реальной конструкции. Есть лучше, но эта самая простая.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Владислав2

[Azaza09]

40 минут назад, Владислав2 сказал:

Есть лучше, но эта самая простая.

Практически то же самое, только назначение немного иное - задержка анодного. Честно говоря, хотелось бы минимум иметь "расползания"  киловольтных цепей внутри ящика, но можно подобрать удачное расположение. Да и глядя на паспортные данные РЭС-9 сомнительная надёжность коммутации 1 кВ... там до 250 Вольт  и то только один паспорт, а в основном 30 - 115 Вольт допустимо.

58 минут назад, KawaII сказал:

наоборот!  холодные лампы не рады будут.

Мне кажется, что плавная подача 1 кВ и в холодном и в горячем была бы предпочтительнее. Вот даже без физики, чисто интуитивно )

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

10 минут назад, Azaza09 сказал:

Вот даже без физики, чисто интуитивно

А не надо интуитивно. Для надёжного функционирования сначала подают напряжение накала, для мощных ламп с ограничением тока, потом запирающее напряжение, и только потом анодное. Хотя есть нюансы.

[Azaza09]

14 минут назад, Alex-007 сказал:

сначала подают напряжение накала, для мощных ламп с ограничением тока, потом запирающее напряжение, и только потом анодное

Ого, может это и верно, но три задержки отдельных городить для этого случая наверное перебор. ГУшка вряд ли входит в категорию реально "мощных" ламп, наподобие таких, как я видел в армии, размером с пятилитровые бутыля ))). В их случае наверное да, нужен такой алгоритм подключения.

 

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

Цена ГУ-50 настолько низкая, что можно ничего не делать для продления её жизни. Поэтому двухступенчатая подача напряжения через резистор с релюшкой вполне достаточна.

[Azaza09]

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

Цена ГУ-50 настолько низкая, что можно ничего не делать для продления её жизни.

Да, согласен с вами. Разве что если на продажу делать усилитель и эти нюансы будут как реклама

[I_Avals]

14 hours ago, KawaII said:

это даже в даташите

Там рекомендация, а не жёсткое требование.  Рекомендовано не делать и запрещено - это, всё таки, разница.

13 hours ago, Alex-007 said:

Цена ГУ-50 настолько низкая, что можно ничего не делать для продления её жизни

Как то столкнулся с точно такой же логикой, когда человек похвалился, что "качает" 40+ Ватт с пары 6П3С. На моё возражение, что лампы так долго не протянут, сказал, что клиенты предупреждены, что через 2 - 3 месяца эксплуатации лампы надо менять. Речь шла о гитарных усилителях, которые пианиссимо априорно не используются. Тогда я предложил ему поставить квартет. Раз лампы дёшевы, ему это буквально ничего не будет стоить. А счастливые клиенты будут менять лампы не 4 раза в год, а раз в 4 года. Что, в конечном итоге, не повредит репутации. И, Вы знаете, человек согласился. В данном случае, копируется заводская конструкция, в которой каких либо специальных мер, при включении, не предусмотрено. Вряд ли в основе подобного решения заводского КБ лежала дешевизна ламп. Или, дороговизна устройства плавного пуска. К стати, видел и документацию и сам 10-ти килоВаттный ламповый усилитель. Там, действительно стояла серьёзная автоматика, плавно подающая накал, контролирующая его величину, наличие достаточного обдува ламп и прочее. Человек просто нажимал кнопку "Пуск", дальше все, минут 5 - 7, делалось само. К стати, и выключался усилитель не просто "шнуром из розетки", а кнопкой "Стоп", тоже, автоматически, в определённой последовательности. Излишне говорить, что в процессе работы непрерывно и автоматически контролировались жизненно важные параметры питающих напряжений и токов.

14 hours ago, Azaza09 said:

сомнительная надёжность коммутации 1 кВ... там до 250 Вольт 

Вопрос коммутации повышенных напряжений решается последовательным соединением контактов. Основная проблема, к стати - возникновение дуги при размыкании контактов под нагрузкой. В нашем случае, только замыкание. Это много безопаснее для контактов. Главное, чтобы не было пробоя. Это решается применением достаточно крупных реле.

[Azaza09]

Вытравил по быстрому макетную платку и спаял схемку задержки: перед этим проверил экспериментально, подключал последовательно с трансформатором резистор проволочный 820 Ом 25 Вт, как-то не очень было заметно замедление стрелки при заряде 1 кВ конденсаторов - а при двух таких последовательно - стрелка пошла в конец шкалы явно плавнее. Думаю, что около 2 кОм вполне достаточно, причём даже с ними появляется звук.

Задержка на замыкание резистора - примерно 4 сек, хотя можно и до 30, но не вижу преимуществ,  т к первый бросок обычно в первую секунду

[Владислав2]

27.12.2019 в 17:13, Azaza09 сказал:

данные РЭС-9 сомнительная надёжность коммутации 1 кВ

Так это понятно. РЭС9 показано для примера при проверке работоспособности схемы. Не секрет, что схемы с интернета частенько с косяками. Подходит любое реле на 12v. с хорошим током контактов. У меня стоит с APC бесперебойника. Транзистор без теплоотвода. Сопротивление в цепи базы транзистора подбирается при откл. ёмкости задержки по уверенному срабатыванию реле. Ёмкостью подбираем время задержки. У меня в БП унч реле срабатывает в земляном проводе, и замыкает огр. R, одновременно огр. и ток накала холодных нитей ламп и анодное. Ограничивающее R подбирал так, чтобы напряжение составляло примерно  1/2 от номинала напряжения накала, у меня 12V - соответственно 7V.

Скрытый текст

Схема хорошо показала себя. И сейчас на данный момент в проекте ещё 2 подобных БП.

Скрытый текст

И хотя мой БП унч мало относится к этой теме на Гу-50, но вполне подходит, т.к. выходные V составляют: +620V и +12V 30A. Задержка 36 сек.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Владислав2

[Владислав2]

28.12.2019 в 22:59, Azaza09 сказал:

первый бросок обычно в первую секунду

Накал прогревается точно дольше, и чем мощней лампа - тем дольше. Ящик ламп, это хорошо. Но приятно иметь грамотно сделанный аппарат. По крайней мере - компромисс из цены и технически грамотного изделия. Для примера: в тв "Хитачи" задержка открытия кинескопа составляет 30 сек. ... и работают по 25 лет. При высоких V анода, задержка подачи анодного - правило хорошего тона. А плавный пуск накала - вообще,  лампы улыбаются. Пусковой ток холодной нити накала никто не отменял.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Владислав2

[Azaza09]

2 часа назад, Владислав2 сказал:

Пусковой ток холодной нити накала никто не отменял.

Видимо теоретически да, просто в моём случае накальная обмотка нагружена почти полностью, соотв. какого-то ощутимо трагического броска вряд ли стоит ожидать. Я вообще сторонник здравого смысла более, хотя мне не чужды и некоторая степень воображения, типа "улыбки ламп"- но это для меня уже "пограничная зона"... далее, за этим барьером - чистый транc и самовнушение, а также автоматически возникающее желание у бредонесущего найти в окружающих поддержку (потому что в собственный бред мозг верит не до конца). Как-то так...

2 часа назад, Владислав2 сказал:

При высоких V анода, задержка подачи анодного - правило хорошего тона.

Здесь целиком и полностью "за", причём  не столько даже задержка, сколько плавная подача. Одно другому не вредит.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Azaza09

[Alex-007]

57 минут назад, Azaza09 сказал:

Видимо теоретически да, просто в моём случае накальная обмотка нагружена почти полностью, соотв. какого-то ощутимо трагического броска вряд ли стоит ожидать.

Ну и что, что полностью нагружена. При режиме, близком к короткому замыканию, трансформатор легко может выдать ток раза в 4 выше номинального (а может и больше, зависит от КПД при номинальной нагрузке).

[Azaza09]

47 минут назад, Alex-007 сказал:

трансформатор легко может выдать ток раза в 4 выше номинального

А вот не может в этом случае, потому что он в сеть через резистор 2 кОм в этот момент подключен, и за даже 4 секунды нити накала уже не холодные, по крайней мере. Вообще я очень мало сталкивался с лампами, у которых оборван накал: может до одного десятка максимум. Много всяких древних шарабанов приходилось включать, какие работали, какие - нет, но лампы светились накалом практически всегда. А были ведь и 30-х годов - и тем не менее. Хотя, впрочем, возможно вы имели в виду более быстрое ухудшение способности катода к эмиссии, а не обрыв... Как маркетинговый ход - да, согласен, проехать по ушам что здесь и накал с задержкой, и воздух в фазоинверторе колонок подогревается спиралью, чтобы звук теплее стал...  поле для подобного необозримое почти...))

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Azaza09

[Владислав2]

1 час назад, Azaza09 сказал:

Как маркетинговый ход - да, согласен, проехать по ушам что здесь и накал с задержкой

Это вы зря. Опыт работы в телеателье не раз показывал обрыв накала, в том числе и кинескопов. Конечно если лампы дармовые и ящиками... Если вам на спину скинуть мешок, вы вряд - ли обрадуетесь. А если тихонько положить ?    Железо пожаловаться не может... Я не зря опыт "Хитачи" привёл, это не поклонение идолу, а пример как надо делать...Посмотрите на досуге. Старые кинескопы(КРТ) - те же лампы.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем Владислав2

[Alex-007]

42 минуты назад, Azaza09 сказал:

возможно вы имели в виду более быстрое ухудшение способности катода к эмиссии

Наверное, это более характерно для прямонакалов, но, я с ними не сталкивался. А для ламп с косвенным накалом это скорее растрескивание алундового покрытия и ухудшение изоляции нагреватель - катод вплоть до замыкания. Обрыв - это крайний случай.

56 минут назад, Azaza09 сказал:

и за даже 4 секунды нити накала уже не холодные, по крайней мере.

Да, но даже такие малопотребляющие по накалу лампы, как 6Ж1П при ограничении тока накала на номинальном уровне выходят на "устоявшийся " режим почти 10 секунд.

[Azaza09]

12 минут назад, Владислав2 сказал:

Железо пожаловаться не может...

Рациональное зерно есть конечно же, просто я применительно к своему варианту: там ведь резистор последовательно с сетевой подключаясь ограничивает всё сразу - и накал и анодное... может, конечно, не в той степени, о которой вы бы сказали, что она вполне приемлема... легко можно подстроечником выставить 10 секунд вместо 4 и будет неплохой компромисс

11 минут назад, Alex-007 сказал:

выходят на "устоявшийся " режим почти 10 секунд.

Вот в принципе 10 секунд вполне приемлемо, мне кажется, их хватит за глаза