ГУ-50: от однотакта к УО-100

[Azaza09]

Вот сделал полный скрин - надеюсь, это то, что нужно: накалы разводятся свитыми в косичку отдельными проводами, поэтому на печатке нет трассировки для них. 1 и 6 Л3 перемычка прямо на панельке припаивается отдельно (можно дорисовать дорожку напрямую, но у меня середина будет вырезаться под монтаж панельки вовнутрь, поэтому только перемычку. )

. Резистор R5 устанавливается стоя (на рисунке показан лёжа). Пришлось максимально отодвинуть высоковольтные элементы от остального. Для конденсатора С3 бумажного предусмотрены контактные площадки для проводов от него, т к он габаритный и располагается вне платы. В проекте все элементы подписаны. Буду ещё перепроверять, что найдётся - поправлю по ходу дела. Старался электролиты разместить на максимальном удалении от ламп.

 

 

Изменено 10 января, 2020 пользователем Azaza09

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[рижанин]

6 часов назад, Azaza09 сказал:

Старался электролиты разместить на максимальном удалении от ламп.

Чисто моё мнение, которое может не совпадать....

А как вы собираетесь прикручивать плату к шасси? у вас два электролита и резистор стоят прямо в углах.

И ещё мне кажется неправильно так вести дорожку земляного провода к тем элементам, что в левом верхнем углу ( к сожалению, они не пронумерованы). Может получиться радиоприёмник.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Azaza09]

У меня, в связи с особенностями предполагаемого корпуса для усилителя крепление будет отличаться от обычного, а для традиционного ничто не мешает добавить периметра мм 7 - 8, кому как удобно и под свои особенности. С "землёй" вы конечно же правы, была такая мысль - попробую чтобы без петли но и без перемычки: если выйдет результат - дополню. Я даже уже вижу, как. Это почти полный экспромт, так что неточности неизбежны. Вообще хочу посоветоваться вот в каком плане: печать рассчитана, чтобы без пересечений, а теперь можно по этим отверстиям выполнить вот такой монтаж с разводкой реальным монтажным проводом вместо печатных дорожек. Я знаю, что есть сторонники и противники печати в ламповой технике - насколько весома критика печатного монтажа в ней? Оправдан ли такой гибридный (монтажным проводом - но по печатной топографии) монтаж, или всё же стоит вернуться к монтажу на самих ламповых панельках, используя преимущественно выводы деталей?

Изменено 11 января, 2020 пользователем Azaza09

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Поправил некоторые моменты, все элементы подписаны, вопрос с "землёй" решился без перемычки и без радиопетли. Отверстия для традиционного крепления присутствуют, также и отверстия для крепления ПЛК-9 (фрезой на 18мм будут вырезаны окружности и панельки будут монтироваться как на фото, которое чуть выше запостил I Alvals) 

Кстати, I Alvals - у вас винты, крепящие панельки - вкручены в какие-то пистоны с резьбой, или фото просто без гаечек показано? Не совсем однозначно видно

УО-100 МАКЕТ222.fin1.lay6

Изменено 11 января, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

51 minutes ago, Azaza09 said:

вкручены в какие-то пистоны с резьбой

Просто, в резьбу, нарезанную в плате. "Пистоны", это не более чем остаток площадки, использовавшийся в качестве центра для сверления. Подобную площадку, для другого типа панели, Вы можете видеть слева, между ножками 1 и 9. За ненадобностью, не просверлена. Внимательнее присмотритесь к паттерну.

К стати, не стоит уподобляться Василичу, тупо вставляя скриншоты. Ладно, ему преклонный возраст не позволяет, как справедливо заметили Ильф и Петров в 12-ти стульях. Или, уже, обрежьте,  оставив значимое, или почитайте, как это делать правильно.

[рижанин]

  

3 часа назад, Azaza09 сказал:

Поправил некоторые моменты

Вот так уже лучше. Разводка общего провода от точки подключения теперь больше похожа на "лучи солнца", а не на петлю или "улитку". В дальнейшем это избавит вас от кучи проблем, типа повышенных ИМД искажений , возбудов и прочих "танцев с бубном".

Обратите внимание на правый нижний угол платы. По-моему, там эл. конденсатор своими габаритами перекрывает ноги резисторов, как-бы не пришлось его впаивать на длинных ножках.  И чуть левее и выше резистора, маленький конденсатор стоит слишком плотно к нему. Если это тонкая керамика на длинных ногах, то и фиг с ней, а если "гробик" типа К78-2 или WIMA_FKP, то могут помешать друг-другу. 

5 часов назад, Azaza09 сказал:

печать рассчитана, чтобы без пересечений, а теперь можно по этим отверстиям выполнить вот такой монтаж с разводкой реальным монтажным проводом вместо печатных дорожек

Нет никакого смысла. Эти платы на ваших фотках похожи на древние военные блоки, там применялся текстолит/гетинакс без фольги с запрессоваными пистонами, которые соединялись проводами(вроде так надёжнее).  Если вы для своих плат берёте фольгированый материал, то есть смысл использовать их как задумывалось их создателями - с проводниками из медной фольги. Ну перемычки - это уже вынужденая необходимость.

[Azaza09]

16 часов назад, рижанин сказал:

По-моему, там эл. конденсатор своими габаритами перекрывает ноги резисторов, как-бы не пришлось его впаивать на длинных ножках.  И чуть левее и выше резистора, маленький конденсатор стоит слишком плотно к нему. Если это тонкая керамика на длинных ногах, то и фиг с ней,

Да, его я немного подвинул, диаметр конденсатора там с некоторым запасом, маленький конденсатор - чуть толще флажка, вполне помещается. Cпасибо, считаю такую объективную обратную связь очень  полезной. Кто ещё что-то видит не очень уместное по его мнению - пишите, не стесняйтесь, всё будет учтено с благодарностью.

Также хочу дополнить, что в моём варианте лампы решено располагать со стороны фольги,  а детали - как обычно. То есть, баллоны ламп через отверстия в фальшпанели будут выведены наружу для лучшего охлаждения. В связи с этим удаление эл. конденсаторов от баллонов ламп утеряло первоначальный смысл.

[Azaza09]

11.01.2020 в 18:07, I_Avals сказал:

К стати, не стоит уподобляться Василичу, тупо вставляя скриншоты

Скрины были вставлены по дополнительной просьбе.  Последний на данный момент вариант платы, "вылизанный и отполированный"

УО-100 МАКЕТ222.fin3.lay6

Изменено 13 января, 2020 пользователем Azaza09

[Alex-007]

Дело не в самих скринах, а в их размерах и предварительной обработке. Размеры можно прилично уменьшить, лишь бы можно было понять, что на них изображено. Вот как-то так:

А кому надо, тот просмотрит картинку в полном размере.

[Azaza09]

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Дело не в самих скринах

Ага, понятно: попробую разобраться, спасибо

11.01.2020 в 18:07, I_Avals сказал:

Просто, в резьбу, нарезанную в плате

Понятно, увидел - благодарю вас.

[Azaza09]

23.12.2019 в 18:06, I_Avals сказал:

Наиболее простая регулировка - замена   R3 на подстроечник 470 Ом+ 200 Ом последовательно. Вводить две отдельные регулировки бессмысленно, поскольку катоды 6Н6П соединены через низкое сопротивление дросселя.

I_Avals, скажите пожалуйста, а поканально раздельные регулировки имеют практическое значение? Может сделать так,  как нарисовал Alex-007 но не для двух триодов Л3 а для двух каналов? Или нет в этом необходимости и просто оба канала подключить напрямую к одному потенциометру?  Или же вообще не ставить потенциометр на плату а только подбирать с помощью потенциометра и потом впаять постоянного номинала?  Я как раз платку выпрямителей развожу сейчас.

 

Изменено 27 января, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

Можете регулировать токи покоя ламп индивидуально, напряжением на экранной сетке, как это делает Малышев.

[Azaza09]

5 часов назад, I_Avals сказал:

Можете регулировать токи покоя ламп индивидуально

Спасибо, I_Avals,  если я верно понимаю,  раздельный вариант регулировки, предложенный Alex-007 для триодов 6Н6П - можно (и желательно, наверное, коль это делает Малышев) применить для регулировки токов покоя индивидуально для каждой из ГУ-50, применив две таких схемки, но немного изменив, чтобы потенциометры были не перед дросселем ДР3 - а после него, уже в цепях экранных сеток ГУ-50?   Привожу несколько фото того что получается а также фото платки сетевого фильтра от какого-то мощного кондиционера - думаю, она будет не лишняя в общей сетевой цепи

Изменено 28 января, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Уже немного вырисовываются контуры, пробую прикидывать компоновать и так и эдак... есть мысль таки сделать отдельный блок с силовыми трансформаторами и подключать кабелем с качественным советским разъёмом военного производства типа. А из традиционной компоновки оставить только выходные трансформаторы на шасси, как обычно,  в классических кубических экранах.

[I_Avals]

1 hour ago, Azaza09 said:

раздельный вариант регулировки, предложенный Alex-007 для триодов 6Н6П - можно (и желательно, наверное, коль это делает Малышев)

Вариант предложенный Alex-007, так же похож на то, что делает Малышев, как транзистор на лампу. Малышев регулирует токи покоя выходных ламп, подавая индивидуальное смещение на экранные сетки, при общем и не регулируемом смещении по первым сеткам.

[Azaza09]

45 минут назад, I_Avals сказал:

Вариант предложенный Alex-007, так же похож на то, что делает Малышев, как транзистор на лампу.

Опустим определения, мы же не в прокуратуре: понятно, что у Малышева это выглядит несколько иначе, не суть.

А вот КАК это сделать в нашей схеме - это собственно то, о чём я хочу спросить у вас.

45 минут назад, I_Avals сказал:

при общем и не регулируемом смещении по первым сеткам.

понятно, но первоначально оно всё же выставлено во вполне определённом значении - так? Не автоматически же при подаче напряжения там всё устаканивается? И при замене ГУ-50 снова нуждается в корректировке - или нет?

Изменено 28 января, 2020 пользователем Azaza09

[Alex-007]

3 часа назад, Azaza09 сказал:

раздельный вариант регулировки, предложенный Alex-007 для триодов 6Н6П - можно (и желательно, наверное, коль это делает Малышев) применить для регулировки токов покоя индивидуально для каждой из ГУ-50,

В моём варианте можно только уравнять токи триодов 6Н6П, что для данной схемы не принципиально. Выходные лампы работают с сеточными токами, что предполагает получение максимальной мощности, а не максимального качества. А для надёжной работы выходной каскад должен работать в "В" или глубоком "АВ" классе.

По поводу настройки выходного каскада  "по Малышеву", так в полном объёме к этой схеме она тоже не применима, так как подразумевает как регулировку смещений на управляющих сетках, для балансировки тока покоя, так и регулировку напряжений на экранных сетках, для симметрирования выходного каскада на максимальной мощности.

Изменено 28 января, 2020 пользователем Alex-007

[Azaza09]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

В моём варианте можно только уравнять токи триодов 6Н6П

Если перенести потенциометры (или делители с потенциометрами)  за  ДР3, уже в отдельные цепи каждой из ГУ-50, это имело бы практический смысл, например, при некотором разбросе параметров пары?

[Alex-007]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

Если перенести потенциометры (или делители с потенциометрами)  за  ДР3, уже в отдельные цепи каждой из ГУ-50, это имело бы практический смысл

Нет, нет и нет. Вы немного не полностью () понимаете функционирование ламповых схем.

[Azaza09]

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Вы немного не полностью () понимаете функционирование ламповых схем.

так поэтому ж и спросил: исходил из простой мысли что если смещение общее подаётся на середину ДР3 - то регулируя после него в каждой из ветвей - можно задавать этот параметр отдельно для каждой из ламп

[Alex-007]

11 минут назад, Azaza09 сказал:

если смещение общее подаётся на середину ДР3 - то регулируя после него в каждой из ветвей - можно задавать этот параметр отдельно для каждой из ламп

Дроссель в идеале имеет нулевое сопротивление, поэтому на обоих его выводах будет одинаковое постоянное напряжение, а если добавить последовательно на выходе дросселя какие-то сопротивления, то вообще теряется смысл такого драйвера. Еще раз повторяю, выходной каскад в этой схеме работает с сеточными токами. То есть, в сетки выходных ламп надо "вдувать" 5...10 мА. Какие тут дополнительные сопротивления?!

[Azaza09]

22 минуты назад, Alex-007 сказал:

если добавить последовательно на выходе дросселя какие-то сопротивления, то вообще теряется смысл такого драйвера.

Понял, благодарю: значит не в том направлении думал. Ок, собираю тогда как есть, уже по месту будем смотреть, что и как корректировать.

[Azaza09]

Всем доброго времени, карантин способствует продвижению проекта: определилась компоновка большинства габаритных узлов, выходит это примерно  так: вес около 18 кг и это без выходных трансформаторов, которые должны поместиться на заднем плане за ГУ-50.  Конечно очень как по мне сомнительное соседство огромных силовых трансформаторов и входных цепей - но всё покажет практика, сейчас нет смысла теоретизировать. По крайней мере есть место и возможность металлических перегородок для экранирования.

Параллельно собран и испытан преобразователь импульсный, с которым усилитель будет испытываться после того, как всё будет благополучно запущено и окончательно настроено на традиционном трансформаторном варианте - другая пара фото, сравнение размеров импульсного трансформатора, который выдаёт все необходимые напряжения с нужным током - и обычных трансформаторов на 50 Гц.

Параллельно куплены и на днях должны приехать пара УО-15 и пара УП-27:  из первых скорее всего будет изъято железо для ТВЗ, т к сами трансформаторы УО-15 не годятся для прямого использования с ГУ-50 без перемотки - а вторые нужно будет рассмотреть - что можно с ними сотворить - ранее с такими не сталкивался, может кто что посоветует или поделится информацией по практическому применению.

Изменено 4 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Cобрал всё до кучи, распаял все питания на оба канала кроме 1кВ и землю, включил: при вх. сетевом напряжении 235 вольт малое анодное 292 вольта, смещение 67 вольт на средней точке Др3 - наверное можно чуток добавить до 70 - 72 вольта наверное - т к в сети бывает вечерами 195 вольт...или застабилизировать как-то.

Резистор R44 после моста смещения дико греется, дымок через пару минут - 820 Ом 1 Вт, может ёмкость с утечкой после него - буду выяснять

[Azaza09]

Конденсатор на всякий случай заменил, хотя замер показал нормальное состояние... выяснился нюанс - при включении сразу 68 вольт и по мере прогрева ламп начинает падать до 54 примерно, плавно... выдёргиваю лампы по очереди - лампы Л3  - напряжение возвращается на 68...  Чудеса... обсмотрел панельки и пайки - всё норм, может возбуд какой-то возникает. Потребление на смещении по идее небольшое, чтобы калить так одноваттный резистор и садить с 58 до 54... и это без киловольтного анодного...ничего не понимаю... 6Н6П нагреваются и садится смещение... катоды вроде раздельные, ГУшки вынуты, мистика какая-то

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Azaza09