ГУ-50: от однотакта к УО-100

[Alex-007]

1 час назад, Azaza09 сказал:

Потребление на смещении по идее небольшое

Всего-то ток лампы Л3.  Измерьте напряжение на конденсаторах С19 и С20 после прогрева Л3.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

75 и 68 и с прогревом садится до 60 и 49 соответственно. Ничего не понимаю... цепи по идее нет же... причём достаточно воткнуть любую из ламп Л3 в панельку - и вуаля... посмотрю печатную плату - может ошибка...

 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Во-первых, даже без лампы ток течёт через резистор  R46. Во вторых, ток течёт и через лампу Л3 по цепи выход анодного выпрямителя (+С18), анод лампы, катод лампы, дроссель, R45, R44, минус выпрямителя смещения, как Вы его назвали. У Вас какие номиналы у R44, R45, R46? А то что-то не сходится по вашим данным.

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Alex-007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

820 Ом 220 Ом 1.6 кОм соответственно. Нашёл одну ошибку монтажа, устранил - но проблема осталась... значит ещё не всё. Резисторы ни при чём - когда отпаиваю платы каналов от платы БП - всё нормально становится, даже просто лампы Л3 вынуть достаточно... то я было понапаивал вместо смещения на сетки Л3 малое анодное - ввёл в заблуждение лес линий на схеме и смазанно выполненные точки пересечений...    но ещё где-то есть засада...

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Alex-007]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

75 и 68 и с прогревом садится до 60 и 49 соответственно

Почти то, что надо. Меняем на номиналы, указанные в схеме и соответствующей мощности. Тот же R46 я бы набрал из двух 2 Вт по 2 кОм. Потом сравниваем режимы с нормальными. Если что-то не так, то подбираем.

 

[Azaza09]

23.12.2019 в 11:27, Azaza09 сказал:

Буду сегодня выяснять, но в предыдущих включениях такого не было...

 

Разобрался - понапаивал всякой ерунды спросонья ))

Устранил ошибку монтажа, всё снова заработало - поставил 6Н23П  Л1 тоже работает. Хочу измерить ток анодов ГУ-50, один анод краснеет таки заметно.

 

Спасибо, Alex-007, вот вспомнил что на макетном этапе была уже такая ошибка, пробую разобраться в монтаже... там тоже попутал точку соединения сеточных резисторов Л3 с точкой соединения её же анодов: просто на макете монтаж был свободнее и легче разбираться...

[Андрей Алексеевич]

Чтобы  убрать  фон  переменки

[Alex-007]

@Андрей Алексеевич . Вы о чём?!!!

[Azaza09]

Мистика какая-то: почитал первый запуск, попробовал по аналогии добавить резистор R44 до 1.8 кОм - не знаю, это ли явилось причиной, но по прошествии полминуты от момента включения пыхнул один из катодных шунтов 10 Ом  - как??? Анодного вообще нет на ГУ-50 и катоды висят в воздухе! Снова включил - на этот раз звонко щёлкнуло/йопнуло в районе этого резистора - видать он окончательно пробился... чем??? Просто припаян к 1 ножке панельки ГУ-50 а вторым ко второму шунту и на массу попутно и на 5 ножку ГУ, больше туда ничего не подключено... лампу прозвонил  тестером - межэлектродных замыканий нет вроде... хз

Ан нет, шунт 10 Ом звонится нормально, хоть и краска обгорела -- значит щёлкнуло что-то другое рядом...

 

 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Ладно, нужна пауза  и свежий взгляд.  Пока отвлечёмся на сегодняшнее пополнение - приехали две штуки УО-15 и два УП-27:  честно говоря, как-то жаль это всё разбирать из-за трансформаторов...

 

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Не могу понять, почему у выпрямителя напряжения смещения такой тяжёлый режим... входит 122 вольта, ограничивается R44 и R45, садится в итоге ещё вполовину на R46 - для чего? Неужели есть на то причины? Почему, если нужны 41-58 вольт для подгонки любого режима - не использовать исходные вольт 65? Двухваттный резистор 620 Ом дымится через 10 сек.,  - может быть такое, что из-за того, что не подключен ТВЗ и анодное на ГУ-50? Как-то же на макете это всё работало? Почитал немного - на смещение вроде вообще мА 10 - 30 достаточно в большинстве схем - самый слабый источник из используемых - а здесь прямо сварочник нужен... что за чертовщина? Камрады, какие есть предположения? Может и вправду собрать вкупе с ТВЗ и анодным 1 кВ и оно самоприведётся к знаменателю? Монтаж проверил сто раз, вроде всё хорошо...хз

[Alex-007]

3 часа назад, Azaza09 сказал:

Почитал немного - на смещение вроде вообще мА 10 - 30 достаточно в большинстве схем

Где Вы такого начитались? Для большинства схем достаточно 1...3 мА. В этой же схеме источник смещения питает и предвыходной каскад. А это 30 мА. Зачем использовали такой способ погасить лишнее напряжение? Возможно, использовали типовой трансформатор.

3 часа назад, Azaza09 сказал:

Почему, если нужны 41-58 вольт для подгонки любого режима - не использовать исходные вольт 65?

41 В для ГУшки плюс 13 В для 6Н6П. Уже 54 В.

3 часа назад, Azaza09 сказал:

Двухваттный резистор 620 Ом дымится через 10 сек.

Так поставьте пятиваттный. 

[Azaza09]

6 часов назад, Alex-007 сказал:

Где Вы такого начитались? Для большинства схем достаточно 1...3 мА.

Так поставьте пятиваттный. 

Та я уже с запасом, чтобы наверняка... могу и ПЭВ-100 поставить, не проблема, но мне кажется, что здесь что-то не так... соберу сегодня с 1 кВ и включу зажмурив очи... по крайней мере выяснится всё намного быстрее

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

Кстати, всех с Днём Радио!

[Azaza09]

Выяснилась между делом одна хохма: при включении усилителя две ГУшки светятся неестественным накалом светло-соломенным... при  отключении выпрямителя малого анодного - цвет накала возвращается к нормальному... кто-нибудь может объяснить физику происходящего?

[TLY]

34 минуты назад, Azaza09 сказал:

кто-нибудь может объяснить физику происходящего?

Если есть инфракрасный(бесконтактный) термометр - померяйте и.... физику вспомните.

[Azaza09]

10 минут назад, TLY сказал:

Если есть инфракрасный(бесконтактный) термометр - померяйте

Вы в рамках контекста скажите - и в первом и во втором случаях на накалах 12.8 вольт... накалы больше ни с чем не контачат. На анодах ГУшек ничего нет вообще, только на сетках появляется около 300 в. Это сетки так светятся, выходит... не? Все четыре ГУшки запараллелены по накалу и питаются от одной пары проводов...

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

при  отключении выпрямителя малого анодного - цвет накала возвращается к нормальному...  кто-нибудь может объяснить физику происходящего?

Вторая сетка раскаляется от перегрузки. Вот и вся физика. 3-й класс.  Найдите ВАХ любого тетрода / пентода, где показаны токи второй сетки, в зависимости от напряжения на аноде. Чем ближе оно к нолю, тем резче (1 / х) растёт ток второй сетки.

Just now, Azaza09 said:

Это сетки так светятся, выходит..

Выходит. На лампы подан накал, анода нет. Вот второй сетке и приходится брать на себя эту нелёгкую роль.

[Azaza09]

Спасибо, I_Avals, таки да - теперь и я понимаю, что происходит.  Значит в этом плане всё штатно, осталось смещение расколдовать и можно насыпать киловольт в аноды... кстати, о смещении: поставил 800 Ом R44 50 Вт - начало гореть другое слабое звено - R45 , это какая-то жесть происходит вокруг самого слаботочного выпрямителя ламповых cхем...

Изменено 7 мая, 2020 пользователем Azaza09

[рижанин]

8 минут назад, Azaza09 сказал:

Значит в этом плане всё штатно

Не очень-то и штатно, вам-же выше написали, что сетка2 стала анодом и работает с перегрузкой.  У меня недавно на 6П36С резистор второй сетки 100 Ом 3 Вт сгорел из-за обрыва анода. Доиграетесь.

[Azaza09]

Только что, рижанин сказал:

Не очень-то и штатно, вам-же выше написали, что сетка2 стала анодом и работает с перегрузкой. 

Всё станет на место с подачей анодного - вот что я имел в виду: просто было предположение что это другое

[KawaII]

был такой же эффект, в одной половинке у гу-29. включал усилитель,минут через 5 появлялся этот яркий свет,еще секунд через 30 исчезал...на работе усилителя никак не отражалось,год пользовался им и довольно часто. как-то забил и даже не разбирался что это и почему.

при этом лампа была включена триодом,панельки и ножки лампы почищены,анодное 400, резисторы в сеточных цепях были и даже на маленьком колечке от матплаты делал дросселек в анодную цепь на пробу(это к тому что - не возбуд).

Изменено 7 мая, 2020 пользователем KawaII

[рижанин]

Wednesday, May 06, 2020 в 14:53, Azaza09 сказал:

820 Ом 220 Ом 1.6 кОм соответственно

 

15 часов назад, Azaza09 сказал:

такой тяжёлый режим... входит 122 вольта, ограничивается R44 и R45, садится в итоге ещё вполовину на R46

 

Wednesday, May 06, 2020 в 14:53, Azaza09 сказал:

всё нормально становится, даже просто лампы Л3 вынуть достаточно

Всё правильно, при напр. 122В через цепочку резисторов(2,64к) протекает ток 46,2мА без тока катодов Л3, вставляете Л3, ток через R44,45 ещё возрастает. На R44 высаживается самая большая из этой цепочки мощность( ~5...5,3Вт). Даже не так, перед ним нет конденсатора, значит амплитудное напр. ещё больше, чем 122В.

Так устроена ЭТА схема, эдакий стабилизатор.

Изменено 7 мая, 2020 пользователем рижанин

[Azaza09]

11 минут назад, рижанин сказал:

Так устроена ЭТА схема, эдакий стабилизатор.

Да, у меня ещё при макетировании на этот счёт были смутные догадки - т к в итоге подбором значений резисторов мне таки удалось запустить канал с нормальными значениями напряжений под нагрузкой.

[рижанин]

А вы в минусовом выпрямителе так и поставили электролиты по 40мкФ? Там если ток 70-80мА идёт, то с такой малой ёмкостью пульсации пролезут на сетки Л3, и дальше на вых. каскад и на выход в виде фона 100Гц...