ГУ-50: от однотакта к УО-100

[Azaza09]

6 минут назад, I_Avals сказал:

Валерий Сергеевич! Что за забавная логика? Вас утомило, а Azaza09, по этому поводу, что то должен делать?

Ну да... не он же мотал трансформаторы, травил и собирал платы, не он выписывал железо хз откуда и за сколько - чё ему стОит пнуть ручонками сделанное и наскучившее - которое уже не развлекает дитятко?  ППКС, I_Avals

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

главное - в какую сторону?

Рыбу начинают чистить с хвоста. Усилитель настраивать с выходного каскада. Оставьте только ГУ-50, все 4. Поставьте в сетки просто потенциометры, с минусового выпрямителя. Для начала, установите максимальный "минус" на управляющих сетках. Затем, по одной лампе, плавно уменьшайте смещение до достижения мощности рассеяния анода 35 - 37 Ватт. Надо будет сделать несколько "кругов", поскольку БП будет проседать под нагрузкой. Выдержите 20 - 30 минут, чтобы убедится в стабильности режима. Если ГУ-50 больше 4-х, испытать все. И, непременно, в составе квартета. Чтобы нагрузка БП была максимально приближена к "боевой". Самое низкое, из всех напряжений смещения, и будет тем, которое надо получить на катодах драйверного каскада. Убираете ГУ-50, настраиваете драйвер на нужное напряжение смещения. Потом собираете всё вместе и, по потребности, уточняете режим драйвера. После этого, и не раньше, можно подавать на вход какой то сигнал. Для начала, без ООС и небольшой.

Just now, тимвал said:

упорно копошиться в откровенном навозе

Валерий Сергеевич! Я смотрю, Вы решили компенсировать снижение активности Василича в смысле обгаживания форумчан. Тому, тоже не спалось, пока помои на форум не выплеснет. Что забавно, именно по вечерам.

Так что там с Вашим откровенным навозом? Будет что то путное? Или, так навозом и останется? Зачем было заводить тему, которую Вы, как топикстартёр, ни наполнить разумным ни поддержать практическим не способны?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Azaza09]

12 минут назад, тимвал сказал:

Вижу вам гораздо милее упорно копошиться в откровенном навозе

Я, в отличие от вас, имел возможность слышать работу этой схемы - а идеальный музыкальный слух и занятие музыкой с 6 лет вполне позволяют мне по достоинству оценить услышанное. А то, что вы так упираете в каждом сообщении в сторону говна - не говорит ли прямо об именно ваших тайных предпочтениях? Ведь мы ни словом об этом не обмолвились - а ведь сказано -  "от избытка сердца говорят уста"... Ну праздник, ну выпили/закусили - ну и хорошо, отдыхайте с миром - зачем кидаться на людей, занятых разборкой работы неординарной конструкции?

10 минут назад, I_Avals сказал:

1 час назад, Azaza09 сказал:

 

Рыбу начинают чистить с хвоста. Усилитель настраивать с выходного каскада. Оставьте только ГУ-50, все 4. Поставьте в сетки просто потенциометры...

Благодарю вас,так и сделаю - ГУшек 8шт, для всех и поподписываю их.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Скачал интересную на мой взгляд книжку - там есть оба тома (ссылка на первый) - кстати, в ней тоже у ГУ-50 катод с накалом точка соединения есть ))

Кацнельсон Б.В., Калугин А.М., Ларионов А.С. Электровакуумные электронные и ионные приборы

https://www.twirpx.com/file/1386918/

Сейчас буду пробовать включать одни ГУшки но сначала припаяю к ВВ конденсаторам шунтирующие резисторы, чтобы разряжались по выключении - по схеме там вроде 1 и 2 мОм в параллель, нашёл оба двухваттники

28 минут назад, I_Avals сказал:

Поставьте в сетки просто потенциометры, с минусового выпрямителя

Я так полагаю, что обычные СП-шки сгорят в этой цепи... это нужно 4 шт проволочных. Ок, должно что-то быть, сейчас найду

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

I_Avals, скажите - ничего если при этом эксперименте к обеим парам ГУшек будут подключены  разные ТВЗ - один ТС-180 а второй - ТА-163?

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Alex-007]

10 часов назад, Azaza09 сказал:

Я так полагаю, что обычные СП-шки сгорят в этой цепи...

С какого перепуга? Управляющие сетки при отрицательных смещениях практически не потребляют тока. Поставьте СП-шку на 47...100 кОм и будет Вам счастье. Да, с отрицательного вывода переменника на движок (то есть, сетку) подсоедините мегаомный резистор, во избежании... Кстати, настоятельно советую всё-таки разделить цепи смещения по каналам.

10 часов назад, Azaza09 сказал:

припаяю к ВВ конденсаторам шунтирующие резисторы, чтобы разряжались по выключении - по схеме там вроде 1 и 2 мОм в параллель, нашёл оба двухваттники

Предельное напряжение МЛТ-2 всего 750 В. Не шутите с такими напряжениями!

10 часов назад, Azaza09 сказал:

ничего если при этом эксперименте к обеим парам ГУшек будут подключены  разные ТВЗ

Ничего, но! Вы сначала по одной включите и подберите смещение для каждой (потом не перепутайте лампы). После подбора пар (или четвёрки) можно продвигаться дальше.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем Alex-007

[Alex-007]

11 часов назад, I_Avals сказал:

Затем, по одной лампе, плавно уменьшайте смещение до достижения мощности рассеяния анода 35 - 37 Ватт.

А почему не 20...25? Всё равно эта схема для максимального "выжимания" мощности с заходом в сеточные токи.

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

ничего если при этом эксперименте к обеим парам ГУшек будут подключены  разные ТВЗ

Для данного этапа, ничего, если ТВЗ вообще не будет и аноды подключены напрямую к ИП.

Just now, Alex-007 said:

А почему не 20...25

Потому что, 20...25, означает большее запирающее напряжение и, соответственно, большее напряжение раскачки. А запирающее напряжение у нас и так завышено, из за завышенного экранного.  Про с заходом в сеточные токи, имею сомнения. Схемотехника, как бы, намекает. Но, расчёт по данным выходного трансформатора даёт R a-a 9,6 кОм при КПД 93%. Это означает 0,3 А амплитуды тока. В примере  Цыкина принят ток 0,275 А, без захода в сеточные токи. Если на ВАХ, приведенных в его книге, для 250 Вольт экранного, построить прямую для 2400 Ом, увидим, что 300 мА амплитуды тока не требуют захода в положительные смещения. У нас, экранное, ещё выше.

Скорее это сделано с расчётом на возможный режим АВ₂, для гарантированного получения мощности даже на подсевших лампах.

 

[Azaza09]

12 минут назад, I_Avals сказал:

Для данного этапа, ничего, если ТВЗ вообще не будет

О, это значительно упрощает приготовления, спасибо

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Предельное напряжение МЛТ-2 всего 750 В

Ок, а какие можно использовать для такой цели? Или последовательно три штуки равного номинала - это решит вопрос по вольтажу на каждом же?

2 часа назад, Alex-007 сказал:

С какого перепуга? Управляющие сетки при отрицательных смещениях практически не потребляют тока

Хм... СП-шка обычная вроде 0,5 Вт если память мне не изменяет - а у меня двухваттные резисторы калятся в этой цепи... или я не о том?

Изменено 10 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Alex-007]

Например, два одинаковых МЛТ-2 последовательно. Или даже одноваттных. Правда, они должны быть новые, с неповреждённой изоляцией и мощность рассеяния на них не должна превышать 20...30%%.

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

СП-шка обычная вроде 0,5 Вт если память мне не изменяет

И? Если силовик намотан по заводским данным, напряжение отрицательного выпрямителя 150 В на ХХ. Считаем 150² / 0,375 = 60 кОм. Стало быть, резисторы от 68 кОм и выше, будут работать без проблем. Хочу напомнить - на выходе выпрямителя смещения должен быть конденсатор. Хоть его и нет на схеме.

Just now, Azaza09 said:

это решит вопрос по вольтажу на каждом же?

Это решит вопрос по вольтажу. Но, и всё. Допустим, 3 х 100 кОм, 2 Ватта. Это 300 кОм. Лень искать ёмкость анодного выпрямителя. Пусть, 47 мкФ. Это означает разряд за 1,5 минуты. Допустимо для эксплуатации. Но, утомительно долго для экспериментальной работы. Я бы поставил сдвоенный сетевой выключатель, на время отладки. И, через вторую группу подключил бы мощный керамический резистор 10 - 30 кОм, на разряд. Это гарантирует разряд не дольше 10-ти секунд, при импульсе тока через резистор не более 100 мА. За допустимое напряжение, при паре сотен включений, можно не беспокоится. Это не стабилитрон, резко увеличивающий ток при превышении напряжения.

[тимвал]

Набрал схему в симуляторе, схема не работает. 

Кому интересно можете поупражняться.  PP_UO-100_GU50.zip

[Alex-007]

Да уж... Схема промышленного усилителя не работает в симуляторе. Ну, понятно, что надо выбросить. А, вообще-то, Вы забыли одну детальку. Да и "висящий" конец другой детальки могут напрочь заблокировать расчёты в симуляторе. Такие уж они, эти симуляторы.

[I_Avals]

Just now, тимвал said:

Кому интересно

Никому не интересно. Ни Ваши "смешные рисовки", ни Ваша мёртвая тема, ни Ваше настойчивое желание непременно обгадить всё и вся.

Just now, тимвал said:

схема не работает

Почему я не удивлён?, как любят говорить в американских боевиках

Результаты Ваших "анализов", Валерий Сергеевич, говорят только о том, что Ваше желание обгадить заметно превышает Вашу способность мыслить адекватно. Что не удивительно. Неудержимые позвывы способны блокировать высшую нервную деятельность.

[тимвал]

Да поторопился с выводами. 

[Alex-007]

Ну вот... I_Avals все "испортил". А я хотел поиздеваться на счёт забытых "деталек".

[I_Avals]

42 minutes ago, тимвал said:

поторопился с выводами.

Почему я не удивлён?, как любят говорить в американских боевиках. Для Вас, ляпнуть, не подумав - столь же регулярно, естественно и неизбежно, как движение Солнца по небу. Или, Луны. Без разницы.

Валерий Сергеевич! Лет 5 назад, Вы уже пытались своими "смешными рисовками" доказать мне, что схема, собранная мной в железе, никуда не годна.

On 10/13/2015 at 1:35 PM, тимвал said:

Попробовал смоделировать, мягко говоря параметры не блещут

Право, не моя вина, что рассчитанные параметры Вшей модели в подмётки не годятся параметрам, измеренным мной на реальной схеме. Более, чем в 70 раз не совпадая. За это время, похоже, Вы сильно продвинулись. Теперь моделируете вообще нерабочие схемы. Это ладно, дело частное. Но, взятый Вами тон общения на форуме, начинает не лезть ни в какие рамки.

21 minutes ago, Alex-007 said:

I_Avals все "испортил"

Судя по направлению развития, то ли событий, то ли Валерия Сергеевича, у Вас будет ещё немало возможностей.

[тимвал]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Право, не моя вина, что рассчитанные параметры Вшей модели в подмётки не годятся параметрам, измеренным мной на реальной схеме. Более, чем в 70 раз не совпадая. За это время, похоже, Вы сильно продвинулись. Теперь моделируете вообще нерабочие схемы. 

Даже боюсь предположить на кого Вы станете изливать свою желчь если меня не станет на форуме. 

2 часа назад, I_Avals сказал:

Но, взятый Вами тон общения на форуме, начинает не лезть ни в какие рамки.

Это как прикажете понимать?   Извольте пояснить чем мой "тон" не соответствует рамкам форума...

П.С. хоть бы кто нибудь сказал спасибо за готовую(почти) модель и удобочитаемую схему....  Что за люди.. 

[I_Avals]

29 minutes ago, тимвал said:

Извольте пояснить

А что тут пояснять? Почитайте Ваши посты за последние сутки. Оцените эпитеты в них. Да и, сам тон. Может, у Вас дома, только так и разговаривают. Не знаю. Но тащить подобное на форум, точно не стоит.

29 minutes ago, тимвал said:

хоть бы кто нибудь сказал спасибо

Это всё, чего Вы добивались? Спасибо, за неработающую модель? Сделанную год спустя, когда у человека без пяти минут работающий усилитель, в железе? Боюсь, Вы переоцениваете степень полезности Вашей "работы". Зачем писать

On 5/9/2020 at 10:07 PM, тимвал said:

Может вы всё таки забудете эту говносхему

а потом тратить силы на создание безграмотной модели? Да ещё, спасибо за это вымогать. Вы, своей моделью, хотели доказать правильность выбора эпитета? Согласен. Вашу модель трудно назвать иначе.

К стати, Валерий Сергеевич! Вы бы, с таки напором, своей темой занялись. Вот уж где спасибо можно заработать! А то, так резво взялись, что я, уж, думал - не сегодня завтра, увидим Ваше чудо в железе, с данными, параметрами, фотками и впечатлениями от прослушки. А походу, кроме советов с сомнительным "душком" в чужих темах, ни слыхать ничего, ни видать.

[тимвал]

13 минут назад, I_Avals сказал:

К стати, Валерий Сергеевич! Вы бы, с таки напором, своей темой занялись. Вот уж где спасибо можно заработать! А то, так резво взялись, что я, уж, думал - не сегодня завтра, увидим Ваше чудо в железе, с данными, параметрами, фотками и впечатлениями от прослушки. 

Постоянно знаете ли отвлекают насущные дела и заботы.  Как только выкрою свободный денёк непременно продолжу начатый проект. 

Вы я вижу тоже не на шутку заинтересовались этой темой! 

17 минут назад, I_Avals сказал:

 Спасибо, за неработающую модель? Сделанную год спустя, когда у человека без пяти минут работающий усилитель, в железе?

Именно сейчас, а не год тому назад человек столкнулся с проблемами при запуске усилителя в "железе".  Разве модель не поможет разобраться в локальных перегревах и не соответствии режимов?  По мне так очень даже...

[I_Avals]

1 hour ago, тимвал said:

Разве модель не поможет

Человеку, не владеющему LTspice, точно нет. Я, к примеру, по сей день не могу понять, почему Вы упорно нагружаете усилитель на индуктивность. Мне, так же, не очевиден Ктр Вашего трансформатора. В Micro-Cap он указывается ясно и прямо. Способ отображения результатов анализа, тоже не очень прозрачен. Анализ гармоник, в виде таблички, а не привычного спектра. Надписи над схемой, непонятно к чему относящиеся.  "Осциллограммы", непонятно в какой точке снятые. Полное отсутствие режимов по ПТ. Похоже, мало людей способно разобраться в тех "смешных рисовках", которые Вы публикуете. Вероятно, Вы владеете информацией, от нас скрытой. И ей с нами не делитесь. Это, естественно, не облегчает задачу понимания Ваших "смешных рисовок". Изучать LTspice, исключительно для того, чтобы проверять и анализировать Ваши модели, мне абсолютно не интересно. Пока, глядя на Ваше "творчество", я не вижу реальных преимуществ LTspice vs Micro-Cap, достаточно весомых, чтобы переучиваться. Тем более, что сам разработчик заявляет о приоритетной направленности этого симулятора на моделирование импульсных устройств. Что касается  разобраться в локальных перегревах и не соответствии режимов, это можно сделать "в столбик". На бумажке в клеточку. Если понимать, как работает схема. Без подобного понимания, не спасёт никакой компьютер с самыми навороченными программами. Ваша последняя модель - ярчайший тому пример. Сам усилитель допускает буквально покаскадную отладку режимов. Так что, для довести его до ума, нужно само "железо" и ясное понимание, что с ним делать. А вовсе не модель с ошибками.

1 hour ago, тимвал said:

Именно сейчас, а не год тому назад человек столкнулся с проблемами

И всё, чем Вы смогли помочь, это обозвать его конструкцию говносхемой и порекомендовать забросить подальше. Давайте не будем извиваться, Валерий Сергеевич. Именно с этого началась Ваша последняя "помощь".

[Azaza09]

Доброго дня всем, обстоятельно проверяю и монтирую обвязку для всех нужных измерений: подключать ГУшки напрямую анодами к 1000 вольтам как-то сцыкотно - вдруг в потенциометре шорохнёт бегунок и смещение пропадёт - такого бабаха не хотелось бы... поэтому как вариант оставлю наверное, тем более что он уже был  подключенный, ТВЗ, роль которого исполняет уже работавший на макете ТС-180-2. Дабы убедиться, что я несколько раз прочёл все рекомендации и верно их понял - я от руки набросал схемку, согласно которой мне нужно всё соединить - и, регулируя потенциометрами от ноля сопротивления в бОльшую сторону выставить ток на шунтах 10 Ом катодных поочерёдно на каждом 30 мА или около того. Если я верно понял - малый анодный выпрямитель тоже должен подавать при этом 265 - 278 вольт на 3 ножки обеих ламп. Cразу для обеих каналов выходит довольно громоздко на ограниченном пространстве - поэтому по одному каналу придётся пробовать. Посмотрите пожалуйста схемку - всё ли верно в принципе - 3 сетки на массу, 2-е сетки 260 вольт,  1-е сетки смещение через потенциометры.

[I_Avals]

2 hours ago, Azaza09 said:

подключать ГУшки напрямую анодами к 1000 вольтам как-то сцыкотно - такого бабаха не хотелось бы...

Есть народное средство. Предохранитель называется. 0,15 - 0,5 А. За неимением, волосок из тонкого многожильного провода, диаметром 0,02 мм. Если чего не так, трансформатор не спасёт. Главное, в этой истории, убедится, что при включении на сетки будет подано максимальное запирающее напряжение. И, поправить схему. Так, как включено у Вас, ничего регулироваться не будет

Добавочные резисторы 10 - 15 кОм сделают регулировку более плавной и, в какой то степени, не дадут сильно открыть лампу.

[Azaza09]

Спасибо, I_Avals: так выходит, что калился резистор в смещении из-за прямого подключения к сетке а не через 470 кОм? Потому что там всего две линии нагрузки - одна на сетки Л3 - но там приличное сорпротивление 2 по 360 кОм, а здесь на сетки ГУ-50 было напрямую почти через омический резистор? Или это схемка только для проверки?

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

1 minute ago, Azaza09 said:

выходит, что калился резистор в смещении из-за прямого подключения к сетке а не через 470 кОм?

Давайте отделим мух от котлет. Данная схема, вспомогательная. Тестовая. Временная. Никаких резисторов и ламп усилителя, кроме выходных, мы не используем. Подключение, при этом тесте, должно быть такое, как на схеме. И, никакое другое. Все дросселя, резисторы, всё, что идет из схемы усилителя, от первой сетки отключить.

Почему калится резистор, я объяснял выше. Это песня совсем из другой оперы. Не спешите. Сделайте спокойно один шаг. Чтобы дойти до конца дороги, придётся сделать все. Но, поочерёдно. И, не перепрыгивая.