Перейти к содержанию

ГУ-50: от однотакта к УО-100


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, 12943 сказал:

Дело в назначении этой ерунды.

Уже объяснил тут. Если хотите с математикой, то читайте буквари.

3 часа назад, Владислав2 сказал:

Фу, родил.

Поздравляю.

42 минуты назад, Владислав2 сказал:

Мне тоже не нравится 0,2 Ома в цепи ТВЗ на выходе

А то, что ООС из реальных 10 Ом выходного сопротивления усилителя делает 1 Ом вас не удивляет? Тогда и из 0,2 Ом получится 0,02 Ом. Так уже хорошо? А от выходного сопротивления -1 Ом (минус один ом, если прописью) у вас тоже "крыша едет"? Тогда ОЙ!.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 минут назад, 12943 сказал:

я про бессмысленность

Это не "бессмысленность", а Ваша "недомысленность". Незнание, короче. А глюкавым схемам из темы "Василича" доверять не стоит. Хотя... Есть там и вполне рабочие. :yes:

1 минуту назад, 12943 сказал:

желаемый результат, который по объективным причинам невозможен.

2 (два) по теории и практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Что говорит вам ваше офигенное знание по поводу эффекта от применения вышеназванной ПОС, только без болтовни пожалуйста,

а с цифрами:  выходное сопротивление до введения ПОС столько-то ом, после - столько.

 

Про Василича: до тех пор пока человек не научится писать своё отчество без ошибок, его и вменяемым-то считать невозможно.

Василичь - по правилам русского языка, это существительное женского рода.

Image 1.png

Изменено пользователем 12943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Я сильно не парюсь по этому поводу, чтобы крыша ехала. Лампы в ремонте не встречаются. Надо изучать, как и от чего зависит вых. сопротивление усилителя. Но это для себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поскольку профессор кислых щей мне с цифрами ответить, конечно, не сможет,

пришлось составить схемку пресловутого уся:

поганый ламповый усь.png

По ходу измерений выяснилось, что профессор ошибся при определении на пальцах знака обратной связи по току,

на схеме всё-таки ПОС по току.

Результаты измерений выходного сопротивления следующие:

Без цепей обратной связи ... 85 ом;

с ООС по напряжению ... 4,37 ом;

с ООС и ПОС ...3,66 ом.

Это и было сказано ранее - ПОС уменьшит выходное сопротивление, но уменьшение будет крайне незначительным, поэтому в данном случае ПОС - беспонтовая вещщь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Владислав2 сказал:

 Надо изучать, как и от чего зависит вых. сопротивление усилителя.

Так в чём жеж дело? Бери учебники, которые мне нагло рекомендовал агент-007 и читай.

Например Кризе С.Н.

Image 1.png

Ri, это и есть выходное сопротивление каскада, численно равное внутреннему сопротивлению лампы, которое берут из справочника:

Image 2.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, 12943 сказал:

пришлось составить схемку пресловутого уся:

Нагрузка подключена не верно. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это понятно, но вы опять приводите входную лампу, но выходное сопротивление усилителя разве не зависит от сопротивления выходных ламп и ТВЗ ? Акустика подключена куда, падение V разве не на выходной обмотке ? Причём здесь входная лампа ? И куда делось сопротивление проводов ? Оно ведь остаётся, как всё остальное - лампы и ТВЗ. В чём принцип коррекции выходного сопротивления?

Сопротивление обмотки ТВЗ - постоянно, внутреннее сопротивление  лампы имеет предел, питание постоянно. Почему на подстанциях так не делают - сопротивление линий сильно мешает. ? Там тоже переменный ток и трансформатор. Что надо сделать с выхода 230V на 110 kV, чтобы компенсировать длину проводов до соседней области ? А тем более привести в минус.

Теперь про ПОС. Нижний конец обмотки - это минус ЭДС обмотки при взятом моменте положительной полуволны. Верхний - плюс. При падении V на резисторе 0,2 Ом у вас всегда будет (+). А значит фаза будет одинакова с концом верхней обмотки. Спасибо Оберхану Алексею.

Я медленный, но лучше подумать. Вы постоянно приводите догмы, но на вопрос - почему, ответа нет. Мне надо графиков, мне нужен принцип. Нас так учили. Будешь знать как должно быть, не надо конкретики. Почему уменьшается эквивалентное сопротивление обмотки усилителя нч (реактивное + активное) вплоть до минуса ?

Я то ладно - неграмотный, мне постоянно показывают книги, значит читали. А я так, как задаю вопросы - учился и учусь. Вот и попробуйте ответить. Вся группа молчит, а я преподавателю подобное задавал. А потом пол группы ходит и просит объяснить.

Мне  не надо разжёвывать - принцип нужен. Но вы постоянно аксиомы  говорите, но ответа нет. Тупому помогите, мне пересказывать не надо. А книги я почитаю. Но зная принцип - я вооружён.

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, 12943 сказал:

Image 1.png

Вообще то правильно (грамотно) будет говорить (писать) Сергеевич. :)  Ну и соответственно Васильевич.

Где Вы нашли такой "учебник" ?:lol:

10 часов назад, 12943 сказал:

 по поводу эффекта от применения вышеназванной ПОС, только без болтовни пожалуйста,

Увеличивается скорость нарастания напряжения, то есть  быстродействие усилителя. На практике, поскольку наибольший ток у нас имеют низкие частоты (частотозависимый импеданс АС), имеем некоторый подъём НЧ. Это по простому. Но тут надо применять ПОС без фанатизма. Усилитель может запросто стать генератором инфранизких частот, а они говорят очень опасные. :shok:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, 12943 сказал:

По ходу измерений выяснилось, что профессор ошибся при определении на пальцах знака обратной связи по току

У Вас, по ходу пьесы, вообще через R10 ток нагрузки не течёт. Умник, блин, нашёлся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже мои роды не читал.  :)

1 час назад, тимвал сказал:

имеем некоторый подъём НЧ

Похоже коррекция плохой акустики. Иначе - весьма сомнительно это. Но каждому своё. Возрастает чувствительность, а вместе с ней все плюсы: наводки и прочее.

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Упс! Ещё раз посмотрел на схему, таки ПОС. Приношу свои извинения за ввод масс в заблуждение. Но, всё что я говорил о применении ПОС по току в области низких частот (до 150 Гц) пробовал "в железе". Действительно уменьшает "бубнение" фазиков. Делал для транзисторных усилителей. По величине отрицательное сопротивление должно быть где-то минус 0,5...1 Ом для 4-х омных колонок. Зависит от многих факторов, поэтому нужна подстройка. Однако при этом нужен фильтр для подавления инфранизких частот. Особенно для фазоинверторов. Для ЗЯ, по моему мнению, это менее актуально. Хотя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Владислав2 сказал:

 Что надо сделать с выхода 230V на 110 kV, чтобы компенсировать длину проводов до соседней области ? А тем более привести в минус.
 

Чтобы скомпенсировать, надо измерять напряжение на стороне потребителя,

по отдельному проводу передать измеренное напряжение на сторону генератора,

в зависимости от этого напряжения регулировать генератор так, чтобы напряжение генератора возрастало  при уменьшении напряжения потребителя. Это ООС по напряжению.

 

Чтобы перекомпенсировать, надо, кроме напряжения, измерять ток,

по ещё одному проводу передать на сторону генератора,

в зависимости от обеих измеренных величин регулировать генератор так, чтобы получить нужную зависимость напряжения потребителя от его потребления.

Т.е. добавляется ПОС по току.

Изменено пользователем 12943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.05.2022 в 16:24, Владислав2 сказал:

Мне надо графиков, мне нужен принцип. Нас так учили. Будешь знать как должно быть, не надо конкретики. Почему уменьшается эквивалентное сопротивление обмотки усилителя нч (реактивное + активное) вплоть до минуса ?

Это-же Теоретические Основы Электротехники.

Допустим, вых. сопр. УНЧ равно 1 Ом, а нагрузка 4 Ома. Переменка на выходе например 10 Вольт. У вас изменилась нагрузка, скажем, стала два Ома, напряжение упало до 6В. При нулевом вых. сопр. УНЧ оно не изменится, так как он идеальный и не просел. А вот если вых. сопр. УНЧ отрицательное, то и напруга на выходе наоборот подрастёт после уменьшения сопр. нагрузки.

Я это примерно так понимаю. Если наврал, поправьте плиз.

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, рижанин сказал:

Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода

В нормальном усилителе - без проблем, а в ламповом не надо, лучше измерять на двух разных нагрузках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, рижанин сказал:

Я это примерно так понимаю.

Всё верно.

12 часов назад, 12943 сказал:

В нормальном усилителе - без проблем, а в ламповом не надо

Да ничего с ламповым усилителем не происходит без нагрузки. Другое дело, что выходной каскад при хх и большой нагрузке настолько может выйти из оптимального режима, что измерение окажется не достоверным. Лучше всего взять тестовые сопротивления в районе 0,7 и 1,5 от предполагаемого номинального сопротивления нагрузки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитал, мне хватило. Одна акустика чего стоит. Сопротивление комплексное, т.е. переменное. Активное + реактивное. Имеет всплески и падения. На частоте резонанса и ниже резонанса особенно. Впадины, горбы и  холмики  - если по простому. 

Усилитель работает на переменную нагрузку - отсюда важно согласовать выходное сопротивление усилителя и АС. Убрать горбы и холмики с впадинами.  Я почитал... ООС - это стабилизатор выходного сопротивления, ПОС тоже.

Вывод, вообще надо иметь регулятор выходного сопротивления - если неизвестна акустика. Или настраивать - при местной АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё неправильно.

АС, точнее фильтры, рассчитываются в предположении нулевого выходного сопротивления усилителя.

Это вполне логично, поскольку подавляющее большинство усилителей именно такие.

То, что при этом имеются "горбы и холмики с впадинами" в зависимости сопротивления от частоты никого не волнует,

задача - получить независимость звукового давления от частоты.

 

ООС и ПОС - не стабилизируют выходное сопротивление. Они его задают.

Точно так же, как задаёт выходное сопротивление усилителя без ОС, применённый в нём транзистор или лампа.

Если же ОС есть, то свойства усилителя зависят и от свойств транзистора/лампы, и от свойств ОС.

При достаточной глубине ОС, свойства усилителя практически перестают зависеть от свойств применённых активных элементов и зависят только от цепи ОС.

ООС по напряжению - уменьшает выходное сопротивление, чем глубже ООС, тем меньше сопротивление, в пределе стремится к нулю.

ООС по току - увеличивает выходное сопротивление, чем глубже ООС, тем выше сопротивление.

ПОС по напряжению - увеличивает.

ПОС по току - уменьшает, при определённых условиях, до отрицательных значений.

 

Изменено пользователем 12943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

16 часов назад, Владислав2 сказал:

Вывод, вообще надо иметь регулятор выходного сопротивления - если неизвестна акустика.

Решения этому есть,и известны давно.

2022-05-18_070845.png.b89fd181348e00addff3d9995de58859.png    2022-05-18_071503.png.33c20208054c5af60a352405b2cc5189.png

Изменено пользователем TLY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо вам, я уже понял - что только понюхал вопрос. Что делать, пробел. Мне реально сложно понять. Здесь сталкиваются схемотехнические решения и практика + основы.

У меня практики нет - в смысле ламп. Но вопрос включает не только лампы. Схемотехника унч. Буду тихонько изучать.

Читать книги тоже надо вдумчиво, и книге вопрос не задашь.

Интересно - но жалко нет возможности. Нет своего уголка для занятия.

ООС тоже понял бывает по напряжению и току.

Изменено пользователем Владислав2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первые испытания усилителя в корпусе

Spoiler

GU-50_1.png.2eb71c26521714e7c4c49b624380991a.png

GU-50_2.png.89761533bf924f3d8cda2795befeb950.png

Измерения проводил на мощности 5 ватт. Игрался со смещением в драйвере на 6н2п-ев. Удавалось вторую гармонику опустить ниже -80 дБ, но как-то это некошерно, когда третья гармоника торчит выше второй. Драйвер - 6н2п-ев с КП на второй половинке баллона. Оставил возможность впаять конденсатор для вольтдобавки. Попробую попозже, да сделаю замеры.

Очень порадовал фон в 50 герц на уровне -110 дБ

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Желательно добавить спектр на 1вт. Возможно 2-я будет выше 3-й.

Игрался с 6н9п, на второй половине КП и далее 6550.

Была цель- меньшие искажения по спектру. Получилось Rа=300ком.

Спектр красивый, искажения малые, а звука не было.

Больше такую конфигурацию не применял.

По ГУ50 : прогревается 20-30 мин, потом появляется звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...