Jump to content
Azaza09

ГУ-50: от однотакта к УО-100

Recommended Posts

Не так делается. Латр обычный  берётся и от него питается обычный трансформатор понижающий который  выдаёт максимум например 20 вольт 10 ампер, а от этого транса который ток хороший отдаёт,питаем проверочную обмотку,которая тоже толстым проводом мотаем на таком большом ТОРе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпопея продолжается: домотал до 80 витков и снял график, представляю на ваше рассмотрение.

Камрады, кто как считает - какую точку выбрать оптимальной, исходя из получившегося графика на фото ниже?

И ещё вопрос: для максимума потребления в 450-500 Вт достаточно ли будет сечения провода первички в 1.12мм ? Есть 1.45 (по меди - 1.25), какой лучше?

 

 

 

P90805-152337.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.08.2019 в 17:50, Василичь сказал:

 от него питается обычный трансформатор понижающий который  выдаёт максимум например 20 вольт 10 ампер,

Василичь, так этот ЛАТР легко даёт 10А при хоть 10 хоть при 40 вольтах, не вижу существенной разницы кроме как аккуратно нужно при прямой связи с сетью. Он у меня без корпуса, нужно будет поместить его в какой-нибудь ящик.

Это ЛАТР из кабинета физики СССР, вот видео о нём

 

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

4 hours ago, Azaza09 said:

какую точку выбрать оптимальной, исходя из получившегося графика

Этот график, практически ни о чём. Стоит построить зависимость магнитной проницаемости от индукции. Там будет очевиднее. Я, по моему, приводил Вам методики расчёта обмотки под требуемый ток ХХ на базе подобных измерений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, I_Avals сказал:

Стоит построить зависимость магнитной проницаемости от индукции. Там будет очевиднее. Я, по моему, приводил Вам методики расчёта .

Спасибо, I_Avals, я нашёл то, что вы приводили: как я понял в первом примере, там нужно построить график до тех пор, пока приращение каждый раз напряжения на 5% от предыдущего не станет больше, чем коэффициент, приведенный в таблице - разный для разного типа сердечников. Так как для тора там нет данных, можно ориентироваться на ШЛ, который почти тор, если зазор очень мал и стремится к нулю. Этот коэффициент там для ШЛ - 1.53.

Если рассмотреть с этой точки зрения мой получившийся график - то приращение с таким примерно коэффициентом начинается в области между 40 и 45 в, хотя визуально мне казалось, что 30- 33 вольт - оптимальная точка. 

Почитал и вторую часть про ХХ, во-первых не совсем уловил суть и принцип метода, а с другой стороны стремиться к минимальному микроскопическому току ХХ наверное нет резону, т к такой трансформатор получится тупой и будет давать просадку при всплесках потребляемого тока - что скажется на звучании в итоге. Конечно же не нужен трансформаторр с током ХХ 2 А как в микроволновке, пусть будет что-то чуть выше среднего по больнице. Наверное это самый реалистичный подход.

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

44 minutes ago, Azaza09 said:

хотя визуально мне казалось, что 30- 33 вольт - оптимальная точка. 

Зачем - мне казалось? Постройте график зависимости проницаемости от индукции. Она будет расти, достигнет максимума, потом начнёт спадать. Это область насыщения. Я бы исходил из анализа этого графика. Разные стали по разному входят в насыщение. Кто то порезче, кто то поплавнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, I_Avals сказал:

Постройте график зависимости проницаемости от индукции. Она будет расти, достигнет максимума, потом начнёт спадать. Это область насыщения. Я бы исходил из анализа этого графика.

5 часов назад, I_Avals сказал:

 

Ок, попробую вникнуть - с первого раза не получилось

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals, пардон, не "въезжаю" в тему: могли бы вы "на пальцах" объяснить - что именно нужно измерить  и сопоставить? Попроще, чтобы можно было уловить суть хотя бы с практической точки зрения. Чем это отличается от обычного определения точки насыщения сердечника? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

От "обычного определения точки насыщения" этот метод отличается наличием экстремума.

img-z8U6GN.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Azaza09 said:

Чем это отличается от обычного определения точки насыщения сердечника?

Alex-007 Вам ответил. Но, я в тупике. Что такое обычное определение точки насыщения сердечника?

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.08.2019 в 12:15, Alex-007 сказал:

 отличается наличием экстремума.

 

Теоретически это было понятно сразу, в действиях чем отличается, практически? В "Радио" как-то я не улавливаю последовательность действий среди кучи ненужных формул и значков - они сбивают с толку. Я практик, до мозга костей )

Можно "на пальцах" - что и как измерить и сопоставить?

07.08.2019 в 18:30, I_Avals сказал:

 Но, я в тупике.Что такое обычное определение точки насыщения сердечника?

Это такое, которое здесь рассматривалось "до этого момента" )), кстати, Alex-007 в отличие от вас почему-то понял и не в тупике...)

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Azaza09! Я, тут, немного по другому поводу, снял магнитные характеристики ТОРа 80 х 50 х 32. Вот что получилось

B.JPG.80c58a563d46200db510f266d3507353.JPG

По полученным данным построил зависимость индуктивности от индукции.

L.JPG.28b042e21a3a79e0ebd1074080a2463f.JPG

Думаю, вполне очевидно, что 1,25 Тл можно взять, как индукцию при номинальном напряжении 220 Вольт. В данном случае, это 7,25 w/V. Можно построить зависимость относительной амплитуды тока от w/V. 100% - это ток при 7,25  w/V.

Persent.JPG.e5427870502989f7a9499405b8b75a5c.JPG Persent2.JPG.da46b34836c55467ad9f6b69e501edbd.JPG

Похоже, таких графиков вполне достаточно для осознанного выбора параметров намотки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как один из вариантов. Только, зачем так далеко ходить? Всё есть прямо в теме. Да, кто читает? Вся разница - без RC цепочки. Для построения характеристики намагничивания достаточно измерять амплитуды токов и напряжений. Петля меня не интересовала. Всё остальное легко получается расчётным путём.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброго времени, тор 155 х 97 х 69 был намотан, уплотнён затяжкой до упора, до почти полного исчезновения щелей на просвет и пропитан чёрной матовой грунтовкой, высушен в духовке.  С проводом для первички я всё же решил перестраховаться и купил 1,4 вместо 1,12  (по меди 1,25). 

Намотал три слоя (177 + 167 + 158 витков) и закончилось 1,5 кг провода. Включил в сеть и измерил ток х.х. - 120 мА... Многовато, докупил ещё полкило и домотал 1,3 слоя - итого вышло 687 витков, меряю ток ХХ - 60 мА. На этом решил остановиться, чтобы ТС меньше просаживался при возможных пиках нагрузки. 

Сейчас замотал первичку в два слоя белой лентой, заполняю челнок проводом 0.45 для анодной обмотки 770 в и думаю, не слабоват ли провод: вроде по таблицам он нормально держит почти 400 мА (350-360, но нагрузка имеет динамику, не синусоида - думаю, что вполне терпимо), с другой стороны - штатная обмотка ТС УО-100 на один канал намотана проводом сечением 0,59... помогите однозначно определиться с током потребления анодного напряжения для двух каналов, как правильно посчитать - всё же немало мотать, более 2500 витков... или тоже перестраховаться и заменить на хотя бы 0,67 ?

P90926-140024.jpg

P90926-222623.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени, коллеги и друзья. Продолжаю эпопею по мере возможностей и наличия: тороид был отставлен в сторону для Ланзара, собранные платы от которого приехали уже давно - есть намерение в первую очередь запустить УО-100 х 2. Для запуска и предварительной настройки остановился на варианте с раздельным питанием - уже намотан отдельно анодный трансформатор на Ш железе, для накала есть ТН-61 временно, сеточное и напряжение смещения - переделанный немного ТСШ-170. Вместо мостиков из Д7Ж куплены мосты RS207 - 2А 1000V, конденсаторы 20 мкф 1600в, также намотан один катодный дроссель для Л3, проверять по одному каналу сначала. Пришлось сделать на скорую руку станок для намотки анодной обмотки - сетевая использована уже находившаяся на каркасе, а также нужно ещё намотать дросселя для блока питания. В связи с этим прошу подсказать - как нужно изменить параметры дросселей в связи с удвоенной нагрузкой (2 идентичных канала). И ещё один момент: я безуспешно пытался много раз отыскать в Интернете фото открытого УО-100, чтобы посмотреть компоновку. Пожалуйста, прошу поделиться фото внутренностей УО-100, если таковые имеются.

На фото анодный трансформатор (Ш40 Х 62) вторичка - 1720 вит. ПЭЛ-0.45   и катодный дроссель Л3.

После выпрямительного моста RS207  выходит 716 - 720 вольт, это без конденсатора.

 

P91207-221600.jpg

P91207-230805.jpg

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

При подключении конденсатора 1 мкФ 1600 В к мосту - напряжение становится 1086 вольт без нагрузки. Тестер до 1000в, поэтому пробовать с 20 мкФ 2000 в пока не пытаюсь. Включаю на пару секунд, кратковременно - один цифровой уже спалил вчера, он до 750 вольт. Как вы измеряете такие напряжения, камрады?  Каким эквивалентом можно нагрузить выпрямитель, чтобы измерить под нагрузкой и чтобы не шмальнуло ничего?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Azaza09 сказал:

Как вы измеряете такие напряжения, камрады?

Резистивным делителем. До 20...30 киловольт легко. Тем более, что точности +-0,000001% точно не нужно. Для Ваших целей в верхнем плече по максимально допустимому напряжению резисторов типа МЛТ-1 нужно не менее трёх (500 В), МЛТ-2 хватит и двух (750 В). Только с номиналом не ошибитесь. :D И можно хоть 10-ти вольтовым мультиметром измерять.

И ещё, без нагрузки после выпрямителя что 1,0 мкФ будет в фильтре, что 2000,0 мкФ - пофиг, напряжение будет практически одинаковое.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, Alex-007, с ёмкостью и делителем понял. Сейчас разобрал ТСШ-170 и поставил катушку на станок, чтобы домотать смещение и сеточную обмотку, и вернуть сверху накальную - что позволит обойтись двумя трансформаторами - как раз у ТСШ-170 8-амперная обмотка на 6.3в из двух проводов по 1.25 мм - я их из параллельных соединю последовательно, чтобы было и 12.6 в для накалов ГУ-50

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Места на каркасе свободного не так уж много, хотя всё вроде должно вплотную поместиться, с учётом того, что я аккуратно обжал в тисках через деревянные бруски обмотку с тех сторон, где пластины будут её толщину ограничивать: в связи с этим пришла идея - в сетевой обмотке  остаются неиспользованными секции 1-2 и 5-6,  2 по 17 вольт и каждая по 30 витков. Можно расплести отводы, которые выполнены двойными - т е отделить сетевую собсно обмотку и эти секции и добавить их к одной из уже существующих обмоток, скажем к 70 вольтовой - получится 104 вольта, очень близко к нужному значению 110 вольт напряжения смещения. А домотать лишь экранную поверху накальной, ничего не разбирая. Насколько это оправдано, или не стОит с сетевой так экспериментировать?

P91208-210724.jpg

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё зависит от того, изолированы эти 17 Вольт от сетевой обмотки бумагой или нет. Скорее всего, нет. Эмаль, вообще то, держит Вольт 300 - 400. Но, лучше не рисковать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Вы правы: из-за 17 Вольт не стал рисковать, простучал обмотки брусочками, чтобы плотнее сели - всё поместилось. Правда, под завязку, окна даже не светятся вообще. Итого, на выходе 205 Вольт, 109 Вольт и 6.4 Вольт х2. Теперь дело за выпрямителями с дросселями: L_Avals, подскажите пожалуйста по дросселям выпрямителей - насколько изменить их параметры с учётом питания двух каналов?

P91209-215404.jpg

P91209-215422.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же очевидно. Или сделать по дросселю на канал, дополнительно развязав их по питанию, либо общий дроссель должен выдерживать удвоенный ток, Что означает в 1,5 раза больший диаметр провода и, соответственно, более крупное железо.

Just now, Azaza09 said:

6.4 Вольт х2

Если это на ХХ, маловато.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

маловато.

Понятно, количество витков наверное до заполнения лучше всего - или Вы так не практикуете?  C дросселем в частности и с сечениями провода во вторичках вообще для меня интересная картина: ничем кроме советского подхода а конструированию в некоторых случаях не объяснимая...ток анода 50, пусть 100 мА...0.51 провод...  ну здесь ещё кое-как, а экранные сетки - ток 5 мА или что-то около этого, если смотреть справочные данные на ГУ-50.И тоже 0.51... Или я не туда смотрю?   А по напряжению накала была такая мысль... сбивает с толку что обмотка накальная - заводская, нетронутая: просто распаровал параллельное включение и соединил последовательно. Даа, придётся делать вольтодобавку

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Чего смущает то? Купил недорого усилитель с приятным звуком. Пользуйся и радуйся. Тем более, что: P.S. Сам, помню, промышлял заменой штатных говённых (или "отремонтированных" умельцами) плат в разным моделях усилителей.
    • Тогда все проще.  Берете друга-радиолюбителя с лабораторным источником питания и топаете с ним в гараж. Где подключаете к ИП  светодиодную фару и включаете родные на заведенной машинке. Повышаете ток через светодиодную фару  до тех пор пока яркость светодиодной фары не будет субъективно примерно одинакова яркости родной фары. После чего определяете конструктивную возможность решения задачи аналоговым способом.  ЗЫ. То, что дальний свет выведен на галогенку, подсказывает, что светодиоды у Вас не сверхяркие. 
    • Можно начать с того, что стабилизация выходного напряжения в этой схеме просто никакая. Можете собрать часть схемы (LM317 + транзистор) на макете и убедиться в этом. И этого уже будет достаточно, чтобы её не собирать. Остальной маразм даже обсуждать нет желания. Ученик Касьяна, видимо, придумал ЭТО.
    • ИМХО у автора два варианта. 1. Восстановить часть схемы, которая позволит определить способ используемого измерения и сделать то же самое на современной элементной базе.. 2. Посмотреть как эта проблема решается в современном оборудовании и попытаться использовать это решение типовыми средствами промышленной автоматики.
    • Сделано конечно с недостатками,но пойдет Скорее всего 640-9640 стоят
    • Режимы mute и st-by проверить нужно. Что на выводах
×
×
  • Create New...