Jump to content

ГУ-50: от однотакта к УО-100


 Share

Recommended Posts

Вот сделал полный скрин - надеюсь, это то, что нужно: накалы разводятся свитыми в косичку отдельными проводами, поэтому на печатке нет трассировки для них. 1 и 6 Л3 перемычка прямо на панельке припаивается отдельно (можно дорисовать дорожку напрямую, но у меня середина будет вырезаться под монтаж панельки вовнутрь, поэтому только перемычку. )

. Резистор R5 устанавливается стоя (на рисунке показан лёжа). Пришлось максимально отодвинуть высоковольтные элементы от остального. Для конденсатора С3 бумажного предусмотрены контактные площадки для проводов от него, т к он габаритный и располагается вне платы. В проекте все элементы подписаны. Буду ещё перепроверять, что найдётся - поправлю по ходу дела. Старался электролиты разместить на максимальном удалении от ламп.

 

 

bandicam 2020-01-10 18-11-54-181.jpg

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Azaza09 сказал:

Старался электролиты разместить на максимальном удалении от ламп.

Чисто моё мнение, которое может не совпадать....

А как вы собираетесь прикручивать плату к шасси? у вас два электролита и резистор стоят прямо в углах.

И ещё мне кажется неправильно так вести дорожку земляного провода к тем элементам, что в левом верхнем углу ( к сожалению, они не пронумерованы). Может получиться радиоприёмник.

pcb_yo_01.jpg

Link to comment
Share on other sites

У меня, в связи с особенностями предполагаемого корпуса для усилителя крепление будет отличаться от обычного, а для традиционного ничто не мешает добавить периметра мм 7 - 8, кому как удобно и под свои особенности. С "землёй" вы конечно же правы, была такая мысль - попробую чтобы без петли но и без перемычки: если выйдет результат - дополню. Я даже уже вижу, как. Это почти полный экспромт, так что неточности неизбежны. Вообще хочу посоветоваться вот в каком плане: печать рассчитана, чтобы без пересечений, а теперь можно по этим отверстиям выполнить вот такой монтаж с разводкой реальным монтажным проводом вместо печатных дорожек. Я знаю, что есть сторонники и противники печати в ламповой технике - насколько весома критика печатного монтажа в ней? Оправдан ли такой гибридный (монтажным проводом - но по печатной топографии) монтаж, или всё же стоит вернуться к монтажу на самих ламповых панельках, используя преимущественно выводы деталей?

P00111-145153.jpg

P00111-145153.jpg

P00111-151413.jpg

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

Поправил некоторые моменты, все элементы подписаны, вопрос с "землёй" решился без перемычки и без радиопетли. Отверстия для традиционного крепления присутствуют, также и отверстия для крепления ПЛК-9 (фрезой на 18мм будут вырезаны окружности и панельки будут монтироваться как на фото, которое чуть выше запостил I Alvals

Кстати, I Alvals - у вас винты, крепящие панельки - вкручены в какие-то пистоны с резьбой, или фото просто без гаечек показано? Не совсем однозначно видно

DSC01705.JPG

bandicam 2020-01-11 16-49-03-916.jpg

УО-100 МАКЕТ222.fin1.lay6

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

51 minutes ago, Azaza09 said:

вкручены в какие-то пистоны с резьбой

Просто, в резьбу, нарезанную в плате. "Пистоны", это не более чем остаток площадки, использовавшийся в качестве центра для сверления. Подобную площадку, для другого типа панели, Вы можете видеть слева, между ножками 1 и 9. За ненадобностью, не просверлена. Внимательнее присмотритесь к паттерну.

К стати, не стоит уподобляться Василичу, тупо вставляя скриншоты. Ладно, ему преклонный возраст не позволяет, как справедливо заметили Ильф и Петров в 12-ти стульях. Или, уже, обрежьте,  оставив значимое, или почитайте, как это делать правильно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

  

3 часа назад, Azaza09 сказал:

Поправил некоторые моменты

Вот так уже лучше. Разводка общего провода от точки подключения теперь больше похожа на "лучи солнца", а не на петлю или "улитку". В дальнейшем это избавит вас от кучи проблем, типа повышенных ИМД искажений , возбудов и прочих "танцев с бубном".

Обратите внимание на правый нижний угол платы. По-моему, там эл. конденсатор своими габаритами перекрывает ноги резисторов, как-бы не пришлось его впаивать на длинных ножках.  И чуть левее и выше резистора, маленький конденсатор стоит слишком плотно к нему. Если это тонкая керамика на длинных ногах, то и фиг с ней, а если "гробик" типа К78-2 или WIMA_FKP, то могут помешать друг-другу. 

5 часов назад, Azaza09 сказал:

печать рассчитана, чтобы без пересечений, а теперь можно по этим отверстиям выполнить вот такой монтаж с разводкой реальным монтажным проводом вместо печатных дорожек

Нет никакого смысла. Эти платы на ваших фотках похожи на древние военные блоки, там применялся текстолит/гетинакс без фольги с запрессоваными пистонами, которые соединялись проводами(вроде так надёжнее).  Если вы для своих плат берёте фольгированый материал, то есть смысл использовать их как задумывалось их создателями - с проводниками из медной фольги. Ну перемычки - это уже вынужденая необходимость.

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

16 часов назад, рижанин сказал:

По-моему, там эл. конденсатор своими габаритами перекрывает ноги резисторов, как-бы не пришлось его впаивать на длинных ножках.  И чуть левее и выше резистора, маленький конденсатор стоит слишком плотно к нему. Если это тонкая керамика на длинных ногах, то и фиг с ней,

Да, его я немного подвинул, диаметр конденсатора там с некоторым запасом, маленький конденсатор - чуть толще флажка, вполне помещается. Cпасибо, считаю такую объективную обратную связь очень  полезной. Кто ещё что-то видит не очень уместное по его мнению - пишите, не стесняйтесь, всё будет учтено с благодарностью.

Также хочу дополнить, что в моём варианте лампы решено располагать со стороны фольги,  а детали - как обычно. То есть, баллоны ламп через отверстия в фальшпанели будут выведены наружу для лучшего охлаждения. В связи с этим удаление эл. конденсаторов от баллонов ламп утеряло первоначальный смысл.

Link to comment
Share on other sites

11.01.2020 в 18:07, I_Avals сказал:

К стати, не стоит уподобляться Василичу, тупо вставляя скриншоты

Скрины были вставлены по дополнительной просьбе.  Последний на данный момент вариант платы, "вылизанный и отполированный"

УО-100 МАКЕТ222.fin3.lay6

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

Дело не в самих скринах, а в их размерах и предварительной обработке. Размеры можно прилично уменьшить, лишь бы можно было понять, что на них изображено. Вот как-то так:

72029739_.jpg.b4978798b051f01cf3f3bdb95c7e0618.jpg

А кому надо, тот просмотрит картинку в полном размере.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Alex-007 сказал:

Дело не в самих скринах

Ага, понятно: попробую разобраться, спасибо:drinks:

11.01.2020 в 18:07, I_Avals сказал:

Просто, в резьбу, нарезанную в плате

Понятно, увидел - благодарю вас.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
23.12.2019 в 18:06, I_Avals сказал:

Наиболее простая регулировка - замена   R3 на подстроечник 470 Ом+ 200 Ом последовательно. Вводить две отдельные регулировки бессмысленно, поскольку катоды 6Н6П соединены через низкое сопротивление дросселя.

I_Avals, скажите пожалуйста, а поканально раздельные регулировки имеют практическое значение? Может сделать так,  как нарисовал Alex-007 но не для двух триодов Л3 а для двух каналов? Или нет в этом необходимости и просто оба канала подключить напрямую к одному потенциометру?  Или же вообще не ставить потенциометр на плату а только подбирать с помощью потенциометра и потом впаять постоянного номинала?  Я как раз платку выпрямителей развожу сейчас.

 

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

Можете регулировать токи покоя ламп индивидуально, напряжением на экранной сетке, как это делает Малышев.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, I_Avals сказал:

Можете регулировать токи покоя ламп индивидуально

Спасибо, I_Avals,  если я верно понимаю,  раздельный вариант регулировки, предложенный Alex-007 для триодов 6Н6П - можно (и желательно, наверное, коль это делает Малышев) применить для регулировки токов покоя индивидуально для каждой из ГУ-50, применив две таких схемки, но немного изменив, чтобы потенциометры были не перед дросселем ДР3 - а после него, уже в цепях экранных сеток ГУ-50?   Привожу несколько фото того что получается а также фото платки сетевого фильтра от какого-то мощного кондиционера - думаю, она будет не лишняя в общей сетевой цепи

P00128-100843.jpg

P00128-100902.jpg

P00128-101032.jpg

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

Уже немного вырисовываются контуры, пробую прикидывать компоновать и так и эдак... есть мысль таки сделать отдельный блок с силовыми трансформаторами и подключать кабелем с качественным советским разъёмом военного производства типа. А из традиционной компоновки оставить только выходные трансформаторы на шасси, как обычно,  в классических кубических экранах.

P00128-101217.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Azaza09 said:

раздельный вариант регулировки, предложенный Alex-007 для триодов 6Н6П - можно (и желательно, наверное, коль это делает Малышев)

Вариант предложенный Alex-007, так же похож на то, что делает Малышев, как транзистор на лампу. Малышев регулирует токи покоя выходных ламп, подавая индивидуальное смещение на экранные сетки, при общем и не регулируемом смещении по первым сеткам.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, I_Avals сказал:

Вариант предложенный Alex-007, так же похож на то, что делает Малышев, как транзистор на лампу.

Опустим определения, мы же не в прокуратуре: понятно, что у Малышева это выглядит несколько иначе, не суть.

А вот КАК это сделать в нашей схеме - это собственно то, о чём я хочу спросить у вас.

45 минут назад, I_Avals сказал:

при общем и не регулируемом смещении по первым сеткам.

понятно, но первоначально оно всё же выставлено во вполне определённом значении - так? Не автоматически же при подаче напряжения там всё устаканивается? И при замене ГУ-50 снова нуждается в корректировке - или нет?

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Azaza09 сказал:

раздельный вариант регулировки, предложенный Alex-007 для триодов 6Н6П - можно (и желательно, наверное, коль это делает Малышев) применить для регулировки токов покоя индивидуально для каждой из ГУ-50,

В моём варианте можно только уравнять токи триодов 6Н6П, что для данной схемы не принципиально. Выходные лампы работают с сеточными токами, что предполагает получение максимальной мощности, а не максимального качества. А для надёжной работы выходной каскад должен работать в "В" или глубоком "АВ" классе.

По поводу настройки выходного каскада  "по Малышеву", так в полном объёме к этой схеме она тоже не применима, так как подразумевает как регулировку смещений на управляющих сетках, для балансировки тока покоя, так и регулировку напряжений на экранных сетках, для симметрирования выходного каскада на максимальной мощности.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Alex-007 сказал:

В моём варианте можно только уравнять токи триодов 6Н6П

Если перенести потенциометры (или делители с потенциометрами)  за  ДР3, уже в отдельные цепи каждой из ГУ-50, это имело бы практический смысл, например, при некотором разбросе параметров пары?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Azaza09 сказал:

Если перенести потенциометры (или делители с потенциометрами)  за  ДР3, уже в отдельные цепи каждой из ГУ-50, это имело бы практический смысл

Нет, нет и нет. Вы немного не полностью (:D) понимаете функционирование ламповых схем.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Вы немного не полностью (:D) понимаете функционирование ламповых схем.

:D так поэтому ж и спросил: исходил из простой мысли что если смещение общее подаётся на середину ДР3 - то регулируя после него в каждой из ветвей - можно задавать этот параметр отдельно для каждой из ламп

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Azaza09 сказал:

если смещение общее подаётся на середину ДР3 - то регулируя после него в каждой из ветвей - можно задавать этот параметр отдельно для каждой из ламп

Дроссель в идеале имеет нулевое сопротивление, поэтому на обоих его выводах будет одинаковое постоянное напряжение, а если добавить последовательно на выходе дросселя какие-то сопротивления, то вообще теряется смысл такого драйвера. Еще раз повторяю, выходной каскад в этой схеме работает с сеточными токами. То есть, в сетки выходных ламп надо "вдувать" 5...10 мА. Какие тут дополнительные сопротивления?!

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Alex-007 сказал:

если добавить последовательно на выходе дросселя какие-то сопротивления, то вообще теряется смысл такого драйвера.

Понял, благодарю: значит не в том направлении думал. Ок, собираю тогда как есть, уже по месту будем смотреть, что и как корректировать.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Всем доброго времени, карантин способствует продвижению проекта: определилась компоновка большинства габаритных узлов, выходит это примерно  так: вес около 18 кг и это без выходных трансформаторов, которые должны поместиться на заднем плане за ГУ-50.  Конечно очень как по мне сомнительное соседство огромных силовых трансформаторов и входных цепей - но всё покажет практика, сейчас нет смысла теоретизировать. По крайней мере есть место и возможность металлических перегородок для экранирования.

Параллельно собран и испытан преобразователь импульсный, с которым усилитель будет испытываться после того, как всё будет благополучно запущено и окончательно настроено на традиционном трансформаторном варианте - другая пара фото, сравнение размеров импульсного трансформатора, который выдаёт все необходимые напряжения с нужным током - и обычных трансформаторов на 50 Гц.

-pcTZTtQ.jpeg

_g657nCA.jpeg

D2EB52IU.jpeg

fSlQbPZQ.jpeg

Параллельно куплены и на днях должны приехать пара УО-15 и пара УП-27:  из первых скорее всего будет изъято железо для ТВЗ, т к сами трансформаторы УО-15 не годятся для прямого использования с ГУ-50 без перемотки - а вторые нужно будет рассмотреть - что можно с ними сотворить - ранее с такими не сталкивался, может кто что посоветует или поделится информацией по практическому применению.

bandicam 2020-05-05 02-15-49-487.jpg

bandicam 2020-05-05 02-12-37-256.jpg

bandicam 2020-05-05 02-22-06-047.jpg

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

Cобрал всё до кучи, распаял все питания на оба канала кроме 1кВ и землю, включил: при вх. сетевом напряжении 235 вольт малое анодное 292 вольта, смещение 67 вольт на средней точке Др3 - наверное можно чуток добавить до 70 - 72 вольта наверное - т к в сети бывает вечерами 195 вольт...или застабилизировать как-то.

Резистор R44 после моста смещения дико греется, дымок через пару минут - 820 Ом 1 Вт, может ёмкость с утечкой после него - буду выяснять

post-120592-0-50406900-1448303403 - копия (2).png

Link to comment
Share on other sites

Конденсатор на всякий случай заменил, хотя замер показал нормальное состояние... выяснился нюанс - при включении сразу 68 вольт и по мере прогрева ламп начинает падать до 54 примерно, плавно... выдёргиваю лампы по очереди - лампы Л3  - напряжение возвращается на 68...  Чудеса... обсмотрел панельки и пайки - всё норм, может возбуд какой-то возникает. Потребление на смещении по идее небольшое, чтобы калить так одноваттный резистор и садить с 58 до 54... и это без киловольтного анодного...ничего не понимаю... 6Н6П нагреваются и садится смещение... катоды вроде раздельные, ГУшки вынуты, мистика какая-то:rolleyes:

Edited by Azaza09
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...