Jump to content
Azaza09

ГУ-50: от однотакта к УО-100

Recommended Posts

Как по моему, так Вы до сих пор так ничего и не поняли. Но, это совсем другая сказка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, I_Avals сказал:

И, поправить схему

Резистор между источником смещения и первой сеткой 470к. Не многовато-ли (обычно 0,5...2кОм)? Если лампа не первой свежести, большой обратный ток сетки1 может пересилить баланс в свою сторону и напряжение уплывёт в сторону плюса. На "Прибоях" так 6Р3С-1 вразнос уходили даже при меньшем сеточном резисторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как управлять SiС-транзистором?

Преимущества карбид-кремниевых транзисторов (SiC MOSFET) – высокий КПД, повышенная, по сравнению с биполярными транзисторами с изолированным затвором (IGBT), частота переключения, экономия места на печатной плате. Для управления SiC MOSFET используются специализированные драйверы: как изолированные от транзистора, так и неизолированные. Выбор драйвера и расчет оптимального режима его работы играет ключевую роль в эффективной работе всего устройства на базе SiC MOSFET.

Подробнее

Just now, рижанин said:

6Р3С-1 вразнос уходили

Если Вы посмотрите на схемы ЛОМОвских усилителей,, собранных на этой лампе, то обнаружете реально низкие сопротивления утечки сетки. Скажем, в УО-15, общие сеточные резисторы 3-х ламп имеют номинал 6.8 кОм Общая их точка, подключенная к выпрямителю смещения, дополнительно шунтирована на землю резистором 3,6 кОм. Как видите, "неламповые" значения. Но, это, для 6Р3С. "Болезнь" которой известна, неизлечима и требует особого подхода.

ГУ-50 в подобном поведении не замечена. Ни мной, ни по слухам. Эт, первое. Второе. Я уже упоминал, схема тестовая, временная. Работать в усилителе лампа будет от предельно низкоомного источника, хоть по переменному, хоть по постоянному току. Во время теста напряжение на сетке ожидается от -40 и ниже. Посему, опасения уйти " в разгон", не обоснованы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый ХИТ CR123A/SN стабильно в десятку

Новая батарейка имеет наименование для заказа CR123A/SN. Батарейка используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах

Подробнее

Возможно так оно и есть. Я не нашёл справочных данных о ГУ-50, где указано минимальное значение резистора сетки1 для авто и фиксир. смещений. Поэтому уточнил на всякий случай.

Об обр. токе сетки например 6П3С(и других) при автосмещении иногда можно косвенно судить по величине положительного напряжения после разделительного конденсатора (заведомо хорошего, с низкой утечкой). При сеточном резисторе утечки 200-270кОм на сетках старых ламп бывает натекает 2...4 Вольта, что уже уводит рабочую точку. Новые обычно показывают значение до пары сотен мВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сетевой источник питания с расширенным диапазоном входных напряжений на основе VIPER26xK

Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость. Упростить схемы источников питания от трехфазной сети переменного тока либо от других высоковольтных источников, позволяет использование преобразователей с расширенным диапазоном входного напряжения

Подробнее

Эпопея продолжается; похоже, предыдущими экспериментами я отжёг управляющие сетки двух ГУшек - т к при включении по проверочной схеме ничего не регулируется и аноды краснеют. Поставил одну не участвовавшую в предыдущих "опытах"- вроде регулировка пошла... далi буде... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Azaza09 said:

отжёг управляющие сетки

Интересно, чем? Неужто током, протекающим через 470 кОм?

Just now, Azaza09 said:

при включении по проверочной схеме ничего не регулируется

Не мешало бы проверить правильность сборки самой схемы, перед тестами. Включить без ламп. Убедится, что есть 1000 Вольт на анодном контакте панельки, 280 на экранном, а напряжение на контакте первой сетки регулируется в пределах минус 25 -130 Вольт. Всё это измеряется относительно контакта катода. Напряжения, естественно, указаны приблизительно. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет конечно: раньше, когда включал без анодного, видимо:)

7 часов назад, I_Avals сказал:

Неужто током, протекающим через 470 кОм?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анодное тут не при чём. Возможно, во время "опытов" исчезло отрицательное напряжение смещения. Тогда через Л3 мог пойти приличный ток прямо на управляющие сетки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К стати, Azaza09 ! Вариант решения разряда анодных и экранных ёмкостей, при снятии питания. Для накальной обмотки 12,6 Вольта подойдут 15-ти Вольтовые реле. И, я бы поставил мост.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, I_Avals сказал:

И, я бы поставил мост.

Да. Хотя в оригинальной схеме второй диод - атавизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это стандартное решение для борьбы с самоиндукцией. Люди мыслят стандартно. По привычке. Как по мне, пусть ставят, даже если и не надо, чем забудут.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Прояснилась картина, как вылетела сетка третьей ГУшки: конденсаторы 20 мкФ2000в соединённые по два я соединил вместо дросселя, которого нету - резистором 6.2 Ом 2Вт. Включил - всё нагрелось, полный накал  - и тут прошивает этот резистор - соотв. ВВ нет на аноде - а на сетке 312 вольт и накал уже вовсю эмиссия полная - сверкнуло в лампе почти одновременно со щелчком резистора... вот так отсеиваются нюансы, в принципе я был готов к таким потерям. 3 : 0...

оставлю наверное для экспериментов одну пару конденсаторов ВВ без дросселя.

I_Avals, спасибо за схемку - попробую прикинуть что к чему... пока временно три резистора по 100 кОм справляются - хотя они как я понял нужны при включении на 1-5 сек. Если лампы успели разогреть накалы - конденсаторы при выключении разряжаются почти мгновенно через анод-катод цепь

qw2k5kFw.jpeg

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Azaza09 said:

Если лампы успели разогреть накалы - конденсаторы при выключении разряжаются почти мгновенно

Да, это так. Но, есть такая штука, безопасность. Конденсаторы должны разрядится при любых условиях. Иногда, ставят неонку, через 1 - 2 МОм. Она зажигается при 40 - 60 Вольт, гаснет чуть менее. Простой и наглядный индикатор наличия высокого.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 минут назад, I_Avals сказал:

Простой и наглядный индикатор наличия высокого.

Да, кстати она в схеме заводской и есть - нужное дело, как оказывается...)

 

Придётся принимать кардинальные меры: уберу плату вообще, оставлю только две панельки под лампы и распаяю заново, предыдущий монтаж сниму. Только то оставлю, что нужно для настройки смещения по тестовой схеме.

Завтра отправляются пара 50ГРД-8 ко мне... :heat::D

IMG_20200514_173142-1.jpg

bandicam 2020-05-14 18-31-14-321.jpg

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.05.2020 в 22:47, Azaza09 сказал:

Человеческий?  

Оборотной стороной достоинств усилителя Уильямсона была требовательность к качеству используемых компонентов[⇨] и склонность к самовозбуждению на инфразвуковых и ультразвуковых частотах[⇨]. Запас устойчивости усилителя был слишком мал, а увеличить его в рамках четырёхкаскадной схемы было практически невозможно. Конструкторы 1950-х годов создали множество усовершенствованных вариантов усилителя Уильямсона[⇨], но исправить его фундаментальные недостатки не смогли. К середине 1950-х годов производители серийных УМЗЧ отказались от схемы Уильямсона в пользу более мощных ультралинейных выходных каскадов[⇨] и более устойчивых трёхкаскадных схем[⇨].

В интернете  много чего можно накопать. Вы привели  чью то мутотень, сам не спаяв  схему Уильямсона . Написано  более устойчивых Трёхкаскадных схем! А  Уильямсона  схема и есть трёх каскадная,ФИ с разделённой нагрузкой не считается,он не усиливает сигнал.Так что получается входной каскад,драйвер  перед оконечным каскадом и выходной каскад.. А качественные  детали- имелось ввиду качественный  ТВЗ. А он и должен  быть качественным  в наше время и ни чего тогда не возбудиться. Да и  ОООС  сейчас  уже не делают  более  6-10dB . А  Уильямсон  соревновался  с Макинтошем и всё увеличивал и увеличивал ОООС доведя её до 26-30dB. Конечно такой  УНЧ  будет на грани возбуда работать.  И ни кто из производителей не прекратил  в 50х годах выпускать усилители по схеме Уильямсона. Десятки фирм и заводов  выпускали все  года  усилители по этой схеме и сейчас  выпускают.

Ты обижаешься что  советуют по нормальной схеме сделать УНЧ  мощностью 100 ватт на ГУ50,а не по схеме дебильного радиоузла! А зря. Сделал бы по нормальной схеме,давно бы слушал  музыку а не колупался. Сотни усилителей были выпущены на ГУ50 для  музыкантов,для меломанов. Вот его и надо  делать При 1000 вольт анодного напряжения,любая схема выдаст 100 ватт и 200 ватт в классе АВ не заходя даже в класс АВ1.

uH4mOjT9bt.jpg

 

 


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Василичь, не сердитесь: дойдёт дело и до Вильямсона: вы видите, что я в элементарщине путаюсь, нужно же на чём-то приобрести практический ламповый опыт. Ваш усилитель я собрал:drinks:, замечательно работал, легко запустился и настроился - а это следующие шаги, если так можно сказать... по схеме - мне кажется что 6Н8С маловато будет для раскачки на 100 Вт - либо ей будет тяжеловато... :unsure:

Edited by Azaza09

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Василичь said:

А  Уильямсона  схема и есть трёх каскадная,ФИ с разделённой нагрузкой не считается,он не усиливает сигнал.

Очередной бред бредовый! Считать мы, так и не научились. По Василичу, если поставить 100500 КП, один за другим, получится усилитель, не имеющий ни одного каскада!!!! Молодец, продолжает веселить! Каскад, Василичь, он каскад и есть. Усиливает он напряжение или ток, не важно. Как колесо. Оно всегда колесо. Не зависимо, стоит на ступице или лежит в багажнике. А типичный пример трёхкаскадного усилителя -   DYNACO ST-70.

Прикол Вильямсона в том. что ему пришлось сделать непосредственную связь между первым каскадом и фазоинвертором, чтобы побороть возбуждение на НЧ. Любой переходной конденсатор, это ФВЧ. Добавляет фазовый сдвиг, с понижением чатоты. В пределе, 90о. У Вильямсона 3 фазовых цепочки - после фазоинвертора, перед выходным каскадом и, трансформатор. В пределе, это 270о. Конденсатор после первого каскада довёл бы эту цифру до 360о, повышая риск самовозбуждения. А в том же DYNACO ST-70, всего две цепочки и, максимум, 180о фазового сдвига. Что, естественно, даёт заметный прирост устойчивости. 

Just now, Azaza09 said:

мне кажется что 6Н8С маловато будет для раскачки на 100 Вт

Нормально. ГУ-50, в той схеме, имеет запредельное значение напряжения экранной сетки - 350 Вольт. С таким "форсажем", её что угодно раскачает до 100 Ватт. У Цыкина, к стати, есть пример расчёта 100 Ваттного усилителя на ГУ-50, в штатном режиме по 2-й сетке. Смещение у него там, -52 Вольта. Такую амплитуду, с запасом и без туда, обеспечит 6Н8С, при питании от 300 Вольт. 

Если немного проверить Василича, что имеем Ктр = 1500 / 220 = 6,82. На нагрузке 105 Вольт. Значит, на аноде 105 х 6,82 = 716 Вольт. Амплитуда - 716 х 1,414 = 1012 Вольт. Питание - 900 - 950 Вольт. На лампе палает 950 - 1012 = - (минус!) 71 Вольт. Это, без учёта КПД! Чегой то наш сельский электрик опять напутал. Можно, конечно, спасти репутацию сельского электрика, предположив, что 105 Вольт, это амплитудное напряжение. Тогда, вроде, всё становится на место. Но, информацию над давать так, чтобы всем было понятно, о чём речь, без дополнительных объяснений.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...