Jump to content

ГУ-50: от однотакта к УО-100


 Share

Recommended Posts

1 час назад, 12943 сказал:

Дело в назначении этой ерунды.

Уже объяснил тут. Если хотите с математикой, то читайте буквари.

3 часа назад, Владислав2 сказал:

Фу, родил.

Поздравляю.

42 минуты назад, Владислав2 сказал:

Мне тоже не нравится 0,2 Ома в цепи ТВЗ на выходе

А то, что ООС из реальных 10 Ом выходного сопротивления усилителя делает 1 Ом вас не удивляет? Тогда и из 0,2 Ом получится 0,02 Ом. Так уже хорошо? А от выходного сопротивления -1 Ом (минус один ом, если прописью) у вас тоже "крыша едет"? Тогда ОЙ!.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Alex-007 сказал:

Уже объяснил тут.

Это не объяснение, а желаемый результат, который по объективным причинам невозможен.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

16 минут назад, 12943 сказал:

я про бессмысленность

Это не "бессмысленность", а Ваша "недомысленность". Незнание, короче. А глюкавым схемам из темы "Василича" доверять не стоит. Хотя... Есть там и вполне рабочие. :yes:

1 минуту назад, 12943 сказал:

желаемый результат, который по объективным причинам невозможен.

2 (два) по теории и практике.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Posted (edited)

Что говорит вам ваше офигенное знание по поводу эффекта от применения вышеназванной ПОС, только без болтовни пожалуйста,

а с цифрами:  выходное сопротивление до введения ПОС столько-то ом, после - столько.

 

Про Василича: до тех пор пока человек не научится писать своё отчество без ошибок, его и вменяемым-то считать невозможно.

Василичь - по правилам русского языка, это существительное женского рода.

Image 1.png

Edited by 12943
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Я сильно не парюсь по этому поводу, чтобы крыша ехала. Лампы в ремонте не встречаются. Надо изучать, как и от чего зависит вых. сопротивление усилителя. Но это для себя.

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Поскольку профессор кислых щей мне с цифрами ответить, конечно, не сможет,

пришлось составить схемку пресловутого уся:

поганый ламповый усь.png

По ходу измерений выяснилось, что профессор ошибся при определении на пальцах знака обратной связи по току,

на схеме всё-таки ПОС по току.

Результаты измерений выходного сопротивления следующие:

Без цепей обратной связи ... 85 ом;

с ООС по напряжению ... 4,37 ом;

с ООС и ПОС ...3,66 ом.

Это и было сказано ранее - ПОС уменьшит выходное сопротивление, но уменьшение будет крайне незначительным, поэтому в данном случае ПОС - беспонтовая вещщь.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Владислав2 сказал:

 Надо изучать, как и от чего зависит вых. сопротивление усилителя.

Так в чём жеж дело? Бери учебники, которые мне нагло рекомендовал агент-007 и читай.

Например Кризе С.Н.

Image 1.png

Ri, это и есть выходное сопротивление каскада, численно равное внутреннему сопротивлению лампы, которое берут из справочника:

Image 2.png

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, 12943 сказал:

пришлось составить схемку пресловутого уся:

Нагрузка подключена не верно. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Это понятно, но вы опять приводите входную лампу, но выходное сопротивление усилителя разве не зависит от сопротивления выходных ламп и ТВЗ ? Акустика подключена куда, падение V разве не на выходной обмотке ? Причём здесь входная лампа ? И куда делось сопротивление проводов ? Оно ведь остаётся, как всё остальное - лампы и ТВЗ. В чём принцип коррекции выходного сопротивления?

Сопротивление обмотки ТВЗ - постоянно, внутреннее сопротивление  лампы имеет предел, питание постоянно. Почему на подстанциях так не делают - сопротивление линий сильно мешает. ? Там тоже переменный ток и трансформатор. Что надо сделать с выхода 230V на 110 kV, чтобы компенсировать длину проводов до соседней области ? А тем более привести в минус.

Теперь про ПОС. Нижний конец обмотки - это минус ЭДС обмотки при взятом моменте положительной полуволны. Верхний - плюс. При падении V на резисторе 0,2 Ом у вас всегда будет (+). А значит фаза будет одинакова с концом верхней обмотки. Спасибо Оберхану Алексею.

Я медленный, но лучше подумать. Вы постоянно приводите догмы, но на вопрос - почему, ответа нет. Мне надо графиков, мне нужен принцип. Нас так учили. Будешь знать как должно быть, не надо конкретики. Почему уменьшается эквивалентное сопротивление обмотки усилителя нч (реактивное + активное) вплоть до минуса ?

Я то ладно - неграмотный, мне постоянно показывают книги, значит читали. А я так, как задаю вопросы - учился и учусь. Вот и попробуйте ответить. Вся группа молчит, а я преподавателю подобное задавал. А потом пол группы ходит и просит объяснить.

Мне  не надо разжёвывать - принцип нужен. Но вы постоянно аксиомы  говорите, но ответа нет. Тупому помогите, мне пересказывать не надо. А книги я почитаю. Но зная принцип - я вооружён.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, 12943 сказал:

Image 1.png

Вообще то правильно (грамотно) будет говорить (писать) Сергеевич. :)  Ну и соответственно Васильевич.

Где Вы нашли такой "учебник" ?:lol:

10 часов назад, 12943 сказал:

 по поводу эффекта от применения вышеназванной ПОС, только без болтовни пожалуйста,

Увеличивается скорость нарастания напряжения, то есть  быстродействие усилителя. На практике, поскольку наибольший ток у нас имеют низкие частоты (частотозависимый импеданс АС), имеем некоторый подъём НЧ. Это по простому. Но тут надо применять ПОС без фанатизма. Усилитель может запросто стать генератором инфранизких частот, а они говорят очень опасные. :shok:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, 12943 сказал:

По ходу измерений выяснилось, что профессор ошибся при определении на пальцах знака обратной связи по току

У Вас, по ходу пьесы, вообще через R10 ток нагрузки не течёт. Умник, блин, нашёлся...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Похоже мои роды не читал.  :)

1 час назад, тимвал сказал:

имеем некоторый подъём НЧ

Похоже коррекция плохой акустики. Иначе - весьма сомнительно это. Но каждому своё. Возрастает чувствительность, а вместе с ней все плюсы: наводки и прочее.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

Упс! Ещё раз посмотрел на схему, таки ПОС. Приношу свои извинения за ввод масс в заблуждение. Но, всё что я говорил о применении ПОС по току в области низких частот (до 150 Гц) пробовал "в железе". Действительно уменьшает "бубнение" фазиков. Делал для транзисторных усилителей. По величине отрицательное сопротивление должно быть где-то минус 0,5...1 Ом для 4-х омных колонок. Зависит от многих факторов, поэтому нужна подстройка. Однако при этом нужен фильтр для подавления инфранизких частот. Особенно для фазоинверторов. Для ЗЯ, по моему мнению, это менее актуально. Хотя...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
18 часов назад, Владислав2 сказал:

 Что надо сделать с выхода 230V на 110 kV, чтобы компенсировать длину проводов до соседней области ? А тем более привести в минус.
 

Чтобы скомпенсировать, надо измерять напряжение на стороне потребителя,

по отдельному проводу передать измеренное напряжение на сторону генератора,

в зависимости от этого напряжения регулировать генератор так, чтобы напряжение генератора возрастало  при уменьшении напряжения потребителя. Это ООС по напряжению.

 

Чтобы перекомпенсировать, надо, кроме напряжения, измерять ток,

по ещё одному проводу передать на сторону генератора,

в зависимости от обеих измеренных величин регулировать генератор так, чтобы получить нужную зависимость напряжения потребителя от его потребления.

Т.е. добавляется ПОС по току.

Edited by 12943
Link to comment
Share on other sites

В 13.05.2022 в 16:24, Владислав2 сказал:

Мне надо графиков, мне нужен принцип. Нас так учили. Будешь знать как должно быть, не надо конкретики. Почему уменьшается эквивалентное сопротивление обмотки усилителя нч (реактивное + активное) вплоть до минуса ?

Это-же Теоретические Основы Электротехники.

Допустим, вых. сопр. УНЧ равно 1 Ом, а нагрузка 4 Ома. Переменка на выходе например 10 Вольт. У вас изменилась нагрузка, скажем, стала два Ома, напряжение упало до 6В. При нулевом вых. сопр. УНЧ оно не изменится, так как он идеальный и не просел. А вот если вых. сопр. УНЧ отрицательное, то и напруга на выходе наоборот подрастёт после уменьшения сопр. нагрузки.

Я это примерно так понимаю. Если наврал, поправьте плиз.

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, рижанин сказал:

Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода

В нормальном усилителе - без проблем, а в ламповом не надо, лучше измерять на двух разных нагрузках.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, рижанин сказал:

Я это примерно так понимаю.

Всё верно.

12 часов назад, 12943 сказал:

В нормальном усилителе - без проблем, а в ламповом не надо

Да ничего с ламповым усилителем не происходит без нагрузки. Другое дело, что выходной каскад при хх и большой нагрузке настолько может выйти из оптимального режима, что измерение окажется не достоверным. Лучше всего взять тестовые сопротивления в районе 0,7 и 1,5 от предполагаемого номинального сопротивления нагрузки.

Link to comment
Share on other sites

Почитал, мне хватило. Одна акустика чего стоит. Сопротивление комплексное, т.е. переменное. Активное + реактивное. Имеет всплески и падения. На частоте резонанса и ниже резонанса особенно. Впадины, горбы и  холмики  - если по простому. 

Усилитель работает на переменную нагрузку - отсюда важно согласовать выходное сопротивление усилителя и АС. Убрать горбы и холмики с впадинами.  Я почитал... ООС - это стабилизатор выходного сопротивления, ПОС тоже.

Вывод, вообще надо иметь регулятор выходного сопротивления - если неизвестна акустика. Или настраивать - при местной АС.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Всё неправильно.

АС, точнее фильтры, рассчитываются в предположении нулевого выходного сопротивления усилителя.

Это вполне логично, поскольку подавляющее большинство усилителей именно такие.

То, что при этом имеются "горбы и холмики с впадинами" в зависимости сопротивления от частоты никого не волнует,

задача - получить независимость звукового давления от частоты.

 

ООС и ПОС - не стабилизируют выходное сопротивление. Они его задают.

Точно так же, как задаёт выходное сопротивление усилителя без ОС, применённый в нём транзистор или лампа.

Если же ОС есть, то свойства усилителя зависят и от свойств транзистора/лампы, и от свойств ОС.

При достаточной глубине ОС, свойства усилителя практически перестают зависеть от свойств применённых активных элементов и зависят только от цепи ОС.

ООС по напряжению - уменьшает выходное сопротивление, чем глубже ООС, тем меньше сопротивление, в пределе стремится к нулю.

ООС по току - увеличивает выходное сопротивление, чем глубже ООС, тем выше сопротивление.

ПОС по напряжению - увеличивает.

ПОС по току - уменьшает, при определённых условиях, до отрицательных значений.

 

Edited by 12943
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

 

16 часов назад, Владислав2 сказал:

Вывод, вообще надо иметь регулятор выходного сопротивления - если неизвестна акустика.

Решения этому есть,и известны давно.

2022-05-18_070845.png.b89fd181348e00addff3d9995de58859.png    2022-05-18_071503.png.33c20208054c5af60a352405b2cc5189.png

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо вам, я уже понял - что только понюхал вопрос. Что делать, пробел. Мне реально сложно понять. Здесь сталкиваются схемотехнические решения и практика + основы.

У меня практики нет - в смысле ламп. Но вопрос включает не только лампы. Схемотехника унч. Буду тихонько изучать.

Читать книги тоже надо вдумчиво, и книге вопрос не задашь.

Интересно - но жалко нет возможности. Нет своего уголка для занятия.

ООС тоже понял бывает по напряжению и току.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

Первые испытания усилителя в корпусе

Spoiler

GU-50_1.png.2eb71c26521714e7c4c49b624380991a.png

GU-50_2.png.89761533bf924f3d8cda2795befeb950.png

Измерения проводил на мощности 5 ватт. Игрался со смещением в драйвере на 6н2п-ев. Удавалось вторую гармонику опустить ниже -80 дБ, но как-то это некошерно, когда третья гармоника торчит выше второй. Драйвер - 6н2п-ев с КП на второй половинке баллона. Оставил возможность впаять конденсатор для вольтдобавки. Попробую попозже, да сделаю замеры.

Очень порадовал фон в 50 герц на уровне -110 дБ

Link to comment
Share on other sites

Желательно добавить спектр на 1вт. Возможно 2-я будет выше 3-й.

Игрался с 6н9п, на второй половине КП и далее 6550.

Была цель- меньшие искажения по спектру. Получилось Rа=300ком.

Спектр красивый, искажения малые, а звука не было.

Больше такую конфигурацию не применял.

По ГУ50 : прогревается 20-30 мин, потом появляется звук.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Как только вы это делаете в динамиках должна быть гробовая тишина. Что значит: "безрезультатно", что за звук вы слышите при увеличении громкости? Для дальнейших исследований вам нужны будут наушники/динамики, два провода можно с крокодилами, мультиметр, конденсатор микрофарад на 10-100 и любой усилитель.   
    • Есть. Это выход звуковой карты. Программ-генераторов в сети навалом. А ещё проще снимать АЧХ - Спектралабом каким-нибудь.  
    • Вот, вот Вы правильно всё поняли, я ведь почему собственно и задал вопрос на форуме, снизить резонанс можно запросто, а вот поднять, вот что действительно интересно, потому как у автора "той коробочки" вышло таки поднять резонанс выше чем он был изначально и даже поменять его добротность. Я подозреваю, что у меня резонанс слишком низко находится, датчик далеко не злобный 9кОм, а высокие частоты звучат так словно там 18кОм. Встроить ОУ в гитару не проблема, кармашек темброблока просторный,на крайний случай можно и в коробочке сделать, просто подключать проводом 10-15 см, как радиосистемы, повесил на ремень или сзади прилепил на двухсторонний скотч и дело в шляпе. На счет измерений. Вы тоже правильно поняли, но к сожалению под рукой сейчас нет генератора, мне проще намотать или выдрать подходящую катушку, подать тестовый сигнал с выхода аудиоинтерфейса и записать его в инструментальный вход, а уже затем считывать показания при помощи анализатора спектра.
    • https://guitar-gear.ru/forum/topic/8137-активная-электроника-tuvalu-2021/  По теме активной электроники с изменяемой частотой резонанса. Вот еще схема. Сам ее собирал. Работает отлично. В истоковой цепи можно поставить галетник с набором конденсаторов. Батарейка у меня ходила два года.   http://www.sugardas.lt/~igoramps/article21.htm
    • Выкладываю переделанную схему по общему стандарту в двух вариантах, черно-белый и цветной для наглядности, кому как удобнее. Перепаял сгоревшие элементы и снова подключил плату к сети, только в этот раз через лампочку-предохранитель, тишина, ничего не происходит, напряжение на плату поступает 320 VDC, но трансформатор ничего не выдает, зеленый контрольный светодиод D5 молчит, подскажите, пожалуйста, может быть причина в компораторах? Если не сложно, объясните, пожалуйста, каким образом при подаче на трансформатор постоянное напряжение 320 В, он запускается в рабочий режим (это же примерно как эл.магнит), другое дело на переменном напряжении и как этим управляют транзисторы Q1 и Q2. Спасибо.
    • Это болезнь подобная аудиофилизму - собирать из древних деталей устройства и получать от этого кайф. Большее внимание здесь уделяется не качеству работы данного устройства, а оформлению печатной платы узорными радиаторами, старинными большими конденсаторами, резисторами МЛТ и т.п.
    • Доброй ночи! Схема палник 311 .без нагрузки завожу усилитель в клип и слышу лёгкое потрескивание в дросселе !это нормально или при нагрузке что то может произойти ? питание +-82в частота 75кГц 135мкГн 2мФ остаток несущей 1.2в .планируется работа в 1ом
×
×
  • Create New...