Jump to content

ГУ-50: от однотакта к УО-100


 Share

Recommended Posts

1 час назад, 12943 сказал:

Дело в назначении этой ерунды.

Уже объяснил тут. Если хотите с математикой, то читайте буквари.

3 часа назад, Владислав2 сказал:

Фу, родил.

Поздравляю.

42 минуты назад, Владислав2 сказал:

Мне тоже не нравится 0,2 Ома в цепи ТВЗ на выходе

А то, что ООС из реальных 10 Ом выходного сопротивления усилителя делает 1 Ом вас не удивляет? Тогда и из 0,2 Ом получится 0,02 Ом. Так уже хорошо? А от выходного сопротивления -1 Ом (минус один ом, если прописью) у вас тоже "крыша едет"? Тогда ОЙ!.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Alex-007 сказал:

Уже объяснил тут.

Это не объяснение, а желаемый результат, который по объективным причинам невозможен.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

16 минут назад, 12943 сказал:

я про бессмысленность

Это не "бессмысленность", а Ваша "недомысленность". Незнание, короче. А глюкавым схемам из темы "Василича" доверять не стоит. Хотя... Есть там и вполне рабочие. :yes:

1 минуту назад, 12943 сказал:

желаемый результат, который по объективным причинам невозможен.

2 (два) по теории и практике.

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

Posted (edited)

Что говорит вам ваше офигенное знание по поводу эффекта от применения вышеназванной ПОС, только без болтовни пожалуйста,

а с цифрами:  выходное сопротивление до введения ПОС столько-то ом, после - столько.

 

Про Василича: до тех пор пока человек не научится писать своё отчество без ошибок, его и вменяемым-то считать невозможно.

Василичь - по правилам русского языка, это существительное женского рода.

Image 1.png

Edited by 12943
Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

Я сильно не парюсь по этому поводу, чтобы крыша ехала. Лампы в ремонте не встречаются. Надо изучать, как и от чего зависит вых. сопротивление усилителя. Но это для себя.

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

Поскольку профессор кислых щей мне с цифрами ответить, конечно, не сможет,

пришлось составить схемку пресловутого уся:

поганый ламповый усь.png

По ходу измерений выяснилось, что профессор ошибся при определении на пальцах знака обратной связи по току,

на схеме всё-таки ПОС по току.

Результаты измерений выходного сопротивления следующие:

Без цепей обратной связи ... 85 ом;

с ООС по напряжению ... 4,37 ом;

с ООС и ПОС ...3,66 ом.

Это и было сказано ранее - ПОС уменьшит выходное сопротивление, но уменьшение будет крайне незначительным, поэтому в данном случае ПОС - беспонтовая вещщь.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Владислав2 сказал:

 Надо изучать, как и от чего зависит вых. сопротивление усилителя.

Так в чём жеж дело? Бери учебники, которые мне нагло рекомендовал агент-007 и читай.

Например Кризе С.Н.

Image 1.png

Ri, это и есть выходное сопротивление каскада, численно равное внутреннему сопротивлению лампы, которое берут из справочника:

Image 2.png

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, 12943 сказал:

пришлось составить схемку пресловутого уся:

Нагрузка подключена не верно. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Это понятно, но вы опять приводите входную лампу, но выходное сопротивление усилителя разве не зависит от сопротивления выходных ламп и ТВЗ ? Акустика подключена куда, падение V разве не на выходной обмотке ? Причём здесь входная лампа ? И куда делось сопротивление проводов ? Оно ведь остаётся, как всё остальное - лампы и ТВЗ. В чём принцип коррекции выходного сопротивления?

Сопротивление обмотки ТВЗ - постоянно, внутреннее сопротивление  лампы имеет предел, питание постоянно. Почему на подстанциях так не делают - сопротивление линий сильно мешает. ? Там тоже переменный ток и трансформатор. Что надо сделать с выхода 230V на 110 kV, чтобы компенсировать длину проводов до соседней области ? А тем более привести в минус.

Теперь про ПОС. Нижний конец обмотки - это минус ЭДС обмотки при взятом моменте положительной полуволны. Верхний - плюс. При падении V на резисторе 0,2 Ом у вас всегда будет (+). А значит фаза будет одинакова с концом верхней обмотки. Спасибо Оберхану Алексею.

Я медленный, но лучше подумать. Вы постоянно приводите догмы, но на вопрос - почему, ответа нет. Мне надо графиков, мне нужен принцип. Нас так учили. Будешь знать как должно быть, не надо конкретики. Почему уменьшается эквивалентное сопротивление обмотки усилителя нч (реактивное + активное) вплоть до минуса ?

Я то ладно - неграмотный, мне постоянно показывают книги, значит читали. А я так, как задаю вопросы - учился и учусь. Вот и попробуйте ответить. Вся группа молчит, а я преподавателю подобное задавал. А потом пол группы ходит и просит объяснить.

Мне  не надо разжёвывать - принцип нужен. Но вы постоянно аксиомы  говорите, но ответа нет. Тупому помогите, мне пересказывать не надо. А книги я почитаю. Но зная принцип - я вооружён.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, 12943 сказал:

Image 1.png

Вообще то правильно (грамотно) будет говорить (писать) Сергеевич. :)  Ну и соответственно Васильевич.

Где Вы нашли такой "учебник" ?:lol:

10 часов назад, 12943 сказал:

 по поводу эффекта от применения вышеназванной ПОС, только без болтовни пожалуйста,

Увеличивается скорость нарастания напряжения, то есть  быстродействие усилителя. На практике, поскольку наибольший ток у нас имеют низкие частоты (частотозависимый импеданс АС), имеем некоторый подъём НЧ. Это по простому. Но тут надо применять ПОС без фанатизма. Усилитель может запросто стать генератором инфранизких частот, а они говорят очень опасные. :shok:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, 12943 сказал:

По ходу измерений выяснилось, что профессор ошибся при определении на пальцах знака обратной связи по току

У Вас, по ходу пьесы, вообще через R10 ток нагрузки не течёт. Умник, блин, нашёлся...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Похоже мои роды не читал.  :)

1 час назад, тимвал сказал:

имеем некоторый подъём НЧ

Похоже коррекция плохой акустики. Иначе - весьма сомнительно это. Но каждому своё. Возрастает чувствительность, а вместе с ней все плюсы: наводки и прочее.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

Упс! Ещё раз посмотрел на схему, таки ПОС. Приношу свои извинения за ввод масс в заблуждение. Но, всё что я говорил о применении ПОС по току в области низких частот (до 150 Гц) пробовал "в железе". Действительно уменьшает "бубнение" фазиков. Делал для транзисторных усилителей. По величине отрицательное сопротивление должно быть где-то минус 0,5...1 Ом для 4-х омных колонок. Зависит от многих факторов, поэтому нужна подстройка. Однако при этом нужен фильтр для подавления инфранизких частот. Особенно для фазоинверторов. Для ЗЯ, по моему мнению, это менее актуально. Хотя...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
18 часов назад, Владислав2 сказал:

 Что надо сделать с выхода 230V на 110 kV, чтобы компенсировать длину проводов до соседней области ? А тем более привести в минус.
 

Чтобы скомпенсировать, надо измерять напряжение на стороне потребителя,

по отдельному проводу передать измеренное напряжение на сторону генератора,

в зависимости от этого напряжения регулировать генератор так, чтобы напряжение генератора возрастало  при уменьшении напряжения потребителя. Это ООС по напряжению.

 

Чтобы перекомпенсировать, надо, кроме напряжения, измерять ток,

по ещё одному проводу передать на сторону генератора,

в зависимости от обеих измеренных величин регулировать генератор так, чтобы получить нужную зависимость напряжения потребителя от его потребления.

Т.е. добавляется ПОС по току.

Edited by 12943
Link to comment
Share on other sites

В 13.05.2022 в 16:24, Владислав2 сказал:

Мне надо графиков, мне нужен принцип. Нас так учили. Будешь знать как должно быть, не надо конкретики. Почему уменьшается эквивалентное сопротивление обмотки усилителя нч (реактивное + активное) вплоть до минуса ?

Это-же Теоретические Основы Электротехники.

Допустим, вых. сопр. УНЧ равно 1 Ом, а нагрузка 4 Ома. Переменка на выходе например 10 Вольт. У вас изменилась нагрузка, скажем, стала два Ома, напряжение упало до 6В. При нулевом вых. сопр. УНЧ оно не изменится, так как он идеальный и не просел. А вот если вых. сопр. УНЧ отрицательное, то и напруга на выходе наоборот подрастёт после уменьшения сопр. нагрузки.

Я это примерно так понимаю. Если наврал, поправьте плиз.

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, рижанин сказал:

Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода

В нормальном усилителе - без проблем, а в ламповом не надо, лучше измерять на двух разных нагрузках.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, рижанин сказал:

Я это примерно так понимаю.

Всё верно.

12 часов назад, 12943 сказал:

В нормальном усилителе - без проблем, а в ламповом не надо

Да ничего с ламповым усилителем не происходит без нагрузки. Другое дело, что выходной каскад при хх и большой нагрузке настолько может выйти из оптимального режима, что измерение окажется не достоверным. Лучше всего взять тестовые сопротивления в районе 0,7 и 1,5 от предполагаемого номинального сопротивления нагрузки.

Link to comment
Share on other sites

Почитал, мне хватило. Одна акустика чего стоит. Сопротивление комплексное, т.е. переменное. Активное + реактивное. Имеет всплески и падения. На частоте резонанса и ниже резонанса особенно. Впадины, горбы и  холмики  - если по простому. 

Усилитель работает на переменную нагрузку - отсюда важно согласовать выходное сопротивление усилителя и АС. Убрать горбы и холмики с впадинами.  Я почитал... ООС - это стабилизатор выходного сопротивления, ПОС тоже.

Вывод, вообще надо иметь регулятор выходного сопротивления - если неизвестна акустика. Или настраивать - при местной АС.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Всё неправильно.

АС, точнее фильтры, рассчитываются в предположении нулевого выходного сопротивления усилителя.

Это вполне логично, поскольку подавляющее большинство усилителей именно такие.

То, что при этом имеются "горбы и холмики с впадинами" в зависимости сопротивления от частоты никого не волнует,

задача - получить независимость звукового давления от частоты.

 

ООС и ПОС - не стабилизируют выходное сопротивление. Они его задают.

Точно так же, как задаёт выходное сопротивление усилителя без ОС, применённый в нём транзистор или лампа.

Если же ОС есть, то свойства усилителя зависят и от свойств транзистора/лампы, и от свойств ОС.

При достаточной глубине ОС, свойства усилителя практически перестают зависеть от свойств применённых активных элементов и зависят только от цепи ОС.

ООС по напряжению - уменьшает выходное сопротивление, чем глубже ООС, тем меньше сопротивление, в пределе стремится к нулю.

ООС по току - увеличивает выходное сопротивление, чем глубже ООС, тем выше сопротивление.

ПОС по напряжению - увеличивает.

ПОС по току - уменьшает, при определённых условиях, до отрицательных значений.

 

Edited by 12943
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

 

16 часов назад, Владислав2 сказал:

Вывод, вообще надо иметь регулятор выходного сопротивления - если неизвестна акустика.

Решения этому есть,и известны давно.

2022-05-18_070845.png.b89fd181348e00addff3d9995de58859.png    2022-05-18_071503.png.33c20208054c5af60a352405b2cc5189.png

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо вам, я уже понял - что только понюхал вопрос. Что делать, пробел. Мне реально сложно понять. Здесь сталкиваются схемотехнические решения и практика + основы.

У меня практики нет - в смысле ламп. Но вопрос включает не только лампы. Схемотехника унч. Буду тихонько изучать.

Читать книги тоже надо вдумчиво, и книге вопрос не задашь.

Интересно - но жалко нет возможности. Нет своего уголка для занятия.

ООС тоже понял бывает по напряжению и току.

Edited by Владислав2
Link to comment
Share on other sites

Первые испытания усилителя в корпусе

Spoiler

GU-50_1.png.2eb71c26521714e7c4c49b624380991a.png

GU-50_2.png.89761533bf924f3d8cda2795befeb950.png

Измерения проводил на мощности 5 ватт. Игрался со смещением в драйвере на 6н2п-ев. Удавалось вторую гармонику опустить ниже -80 дБ, но как-то это некошерно, когда третья гармоника торчит выше второй. Драйвер - 6н2п-ев с КП на второй половинке баллона. Оставил возможность впаять конденсатор для вольтдобавки. Попробую попозже, да сделаю замеры.

Очень порадовал фон в 50 герц на уровне -110 дБ

Link to comment
Share on other sites

Желательно добавить спектр на 1вт. Возможно 2-я будет выше 3-й.

Игрался с 6н9п, на второй половине КП и далее 6550.

Была цель- меньшие искажения по спектру. Получилось Rа=300ком.

Спектр красивый, искажения малые, а звука не было.

Больше такую конфигурацию не применял.

По ГУ50 : прогревается 20-30 мин, потом появляется звук.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Огромнейшее спасибо за советы. Буду тестить дальше. За две недели мучений это большой прорыв для меня.
    • Да действительно на фотках видно, что запаяны на оборот. Возможно и в этом причина, хотя у меня при изменении полярности конденсатор испускал дымок с шумовым эффектом.
    • Кажись это те самые матери от Асуса где маркировка +- конденсаторов наоборот чем в остальных. Т.е. на матери помечен + С учётом этого впаивался "новый" электролит? Кто ещё такую древность чинит с целью починить?
    • Заставил работать функциональный генератор, с внешним усилителем правда, осталось собрать всё в кучу в коробку Если с конденсаторами понятно, ~400р и МПН-1, то переключать режимы нечем(2 тумблера это дико и убого). ПГ2 недорогие закончились, опоздал(  Выход нашёл такой вот, с современными мини-кнопками займёт совсем немного места. вс546 хватит для коммутации рэс93. естественно светодиоды подключить для индикации выбора)
    • А в чём Вам видится различие?
    • Да, верно. Все пока навесом для теста подключил, и работает прекрасно. FB IN идет на Scart в полной схеме. Т.е. уже предполагается, что от источника сигнала будет приходить напряжение для его включения. Но я пока проверил три сигнала, синхронизация на композит вход, и с мат платы взял +5v для включения. И все запустилось. Но вот если сделать именно включатель отдельно, подключить источник сигнала, на котором уже есть эти +5v, не спалит ли это микросхему?
    • По-хорошему желательно поменять все конденсаторы в данной цепи. Остальные проработали по времени столько-же, сколько и вздувшийся. Ну и менять на нормальные. Керамикой тоже можно зашунтировать.
×
×
  • Create New...