Jump to content
Электро-чайник

Опорное напряжение для триггера Шмитта на LM358 при падении напряжения (на АКБ)

Recommended Posts

9 часов назад, Электро-чайник сказал:

Надеюсь это поможет разобраться почему опорное 12в, а не 6.7в

не поможет.

сначала хотелось бы узнать, ЧТО ты понимаешь под опорным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@LazyEd ,порог действительно плавает, вместе с питанием. Но т.к. у нас ОУ питается от того же напряжения, которое и контролирует, то и выходное напряжение тоже изменяется синхронно с ним. Т.е. его значение предсказуемо в любой момент. Расчёт, конечно, несколько усложняется при этом.

Вот если бы ОУ питался от отдельного источника, тогда его питание нужно было бы застабилизировать.

Ради интереса смоделировал ситуации с различным питанием ОУ. При изменении напряжения  9-16 Вольт, порог отключения меняется от 11,1 до 9,42 Вольта. Порог включения (12,9 Вольта) вообще не меняется,.

5cdcfbdb4aa8f_.png.b93d6c7c259321fe127cdd53c8efe67c.png

 

компаратор с гистерезисом2.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

@Dr. West , согласен, но...

35 минут назад, Dr. West сказал:

Расчёт, конечно, несколько усложняется при этом.

А если учесть свойства конкретного экземпляра ОУ, у которого максимальное Uвых не равно питающему и в какой-то мере зависит от выходного тока , который зависит от Uвых (пипец, как накрутил) , то все обычно сводится к тупому подбору нужных сопротивлений. Впрочем, если  особо точные значения порогов не нужны,  на это можно забить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так все равно придется подбирать режимы на "живой" схеме, ставить подстроечники. Технологические разбросы  номиналов никто не отменял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Если последовательно с R5 поставить диод (анодом в сторону R5), то порог включения не будет изменяться при подстройке номинала R5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то я так и не понял, в чем проблема. Если мне память не изменяет, то в одном корпусе LM358 есть сразу два операционных усилителя. Кто мешает сделать источник опорного напряжение на втором ОУ? Точность будет порядка 0,01%.

Если хочется минимизировать потребляемый ток и температурный дрейф, то вместо стабилитрона можно поставить полевой транзистор. Как раз на днях делал источник опорного напряжения с нулевым температурным дрейфом. Применил КП303В и вывел на ток стока около 0,55мА. При нагревании паяльником корпуса полевого транзистора примерно от 20°C до 80°C изменения выходного напряжения на четырехразрядном вольтметре вообще не обнаружил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

хватит самому мучиться и людей отвлекать от их дел.

вот тебе работающая схема контроля напряжения батареи.

причем,  с настоящим опорным напряжением величиной 2,5 Вольта.

выключение настраиваешь подстроечным резистором на 10,8 Вольта.

включение при этом происходит примерно при 12,23 Вольта.

Контроль АКБ.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, avv_rem сказал:

делал источник опорного напряжения с нулевым температурным дрейфом. Применил КП303В

@avv_rem можно подробнее про такую замену стабилитрона полевиком?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

подробнее:

у этих полевиков примерно при 0,25 мА нулевой температурный коэффициент тока.

еще в советское время я сам пользовался этим свойством КП303.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.05.2019 в 00:54, Электро-чайник сказал:

Как сделать опорное в условиях которые описаны мною? Хоть и на том же LM358, хоть на транзисторах повышаю и стабилизирую!

наверно уже писали.

сделать очеьн просто - установить источник опорно напряжения (микросхема такая)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Dr. West сказал:

У вас всё криво работает, потому что вы часть схемы нарисовали вверх ногами. Сделайте по нормальному, минус внизу и приведите схему в соответствие с источником. 

И зачем нужно повышать опорное напряжение, я так и не понял. Оно может быть любое (в разумных пределах), главное, чтобы было стабильным и не плавало при изменениях питающего напряжения. Я применил TL431, а не стабилитрон именно поэтому.

И ещё, Сим может показывать ерунду, если не назначен общий проводник. "Заземлите" минус питания.

 

1. На оригинальной схеме нет обозначений, где вход источника напряжения +, а где его вход -, исходил из питающих ОУ ног, где +, где -. Схема как считал, сделал в точности.

2. Опорное я не поднимал, не собирался даже, с чего взяли это вообще? Логика проста - на источнике питания АКБ напряжение растет - опорное стабилизируется стабилитроном или TL и все отлично, но, когда напряжение на источнике питания (АКБ) падает и становится ниже расчетного опорного (но не ниже нижнего порога срабатывания), то и опорное начинает падать (стабилитрон не повышает напряжение, а стабилизирует, как мы знаем), чтоб при падающем напряжении на источнике опорное не сбивалось его надо поднять и стабилизировать, чего я и хотел сделать.

3. Спасибо, за совет, учту.

4. Схемы без гистерезиса у меня есть, спасибо, проверены на макетке и симуляциях, их много у меня, но нужно не просто срабатывание, а убирание "дребезга", т.к. при подзарядке АКБ от солнечной панели, такой "дребезг" будет частым.

5. После работы, буду "переворачивать" мою кривую схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, Электро-чайник сказал:

когда напряжение на источнике питания (АКБ) падает и становится ниже расчетного опорного (но не ниже нижнего порога срабатывания), то и опорное начинает падать

Ну так величину опоры надо выбирать заведомо ниже минимально возможного напряжения питания, чтобы в самом худшем случае оно не изменялось.

Все схемы, предложенные выше, имеют гистерезис, так что никакого дребезга быть там не должно.

Edited by Dr. West

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Starichok сказал:

хватит самому мучиться и людей отвлекать от их дел.

вот тебе работающая схема контроля напряжения батареи.

"меня не слышат, это минус. но и не гонят, это плюс." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Starichok сказал:

"меня не слышат, это минус. но и не гонят, это плюс." (с)

Я вас не понимаю и в корне не согласен!

Вы из меня попрошайку схем хотите сделать? Так попросить я могу у гугла.. Если вам мучительно отвечать, не отвечайте. Каждый участник форума обязан овечать, что вы считаете что они отвлекаются?

Я не попрошайничать пришел, а просить помощи в виде ликбеза по более глубоким понятиям, чем ток и напряжение с сопротивлением!

Я могу и сапогом назваться, вы ко мне как к сапогу относится будете? Ну чайник, я, и что, вы родились со всеми знаниями? Я без малого полтора года в этом, уделяю несколько часов в день не каждый день.

Чайником себя считаю, и буду считать, так же как и в своей сфере IT, хотя считаюсь не плохим инженером (мнение не мое) и в этом я более 20 лет.

Книжку по обложке не судят.

Считайте, я вас услышал, но все равно не гоню. Просто тон не хочу менять с дружеского на тот который вы настраиваете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

обычно просящие как-то реагируют на то, что им предлагают. ты на мой пост ни как не отреагировал.

ты также не отреагировал на заданные мною выше вопросы.

поэтому я написал, что меня не слышат.

это очень хорошо, что ты хочешь научиться. но ты нарисовал совершенно неграмотную схему. и вершина неграмотности - резистор 0,1 Ома в обратной связи.

но ты игнорируешь не только меня, но и правильные советы от других людей. поэтому мой тон не выглядит дружеским и в этом сообщении.

не хочешь копировать мою правильную схему, так поучись на моей схеме, как нужно правильно делать нужное тебе устройство.

и если тебе не нравятся мои пороги переключений, попробуй сам пересчитать схему на другие пороги.

а по поводу ликбеза- тебе давно было сказано, что опорное напряжение потому называется опорным, что оно ни от чего не зависит, и в первую очередь не должно зависеть от напряжения питания.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Starichok сказал:

ты также не отреагировал на заданные мною выше вопросы

вопросы, ответы на которые я уже дал? а что каждый должен реагировать на каждый вопрос или ответ?

 

16 часов назад, Starichok сказал:

хорошо, что ты хочешь научиться. но ты нарисовал совершенно неграмотную схему

отлично, я будучи не грамотным буду рисовать правильные схемы

 

16 часов назад, Starichok сказал:

но ты игнорируешь не только меня, но и правильные советы от других людей

не надо выдавать желаемое за действительное! никого не игнорил! и опять же, я все объяснил тем кто меня попроавлял, почему я так понимал и почему так нарисовал схему.

без конкретики я могу не понять куда смотреть, это характерно всем учащимся, а если и посмотрю, то не туда куда хотел рекомендатель, потому что не так понял. Вы прям ожидаете чудес от новичков, либо по каким то не ясным причинам придираетесь.

17 часов назад, Starichok сказал:

не хочешь копировать мою правильную схему, так поучись на моей схеме, как нужно правильно делать нужное тебе устройство.

Вашу схему я возьму, в частности интересует TL431, но для расчетов мне пока она будет затруднительна, я не вижу в ней всех необходимых переменных которые есть в оригинальной формуле, к сожалению я не могу распасить любую схему и составить из нее нечто более оптимальное.

Схему @LazyEd вчера проверил, работает как и ожидалось, все супер отлично.

Схему @Dr. West проверю сегодня, вместо переменного источника буду пробовать воткнуть второй lm358.

Если ожидаете мнгновеной реакции... ну это не чат, форум..

17 часов назад, Starichok сказал:

а по поводу ликбеза- тебе давно было сказано, что опорное напряжение потому называется опорным, что оно ни от чего не зависит, и в первую очередь не должно зависеть от напряжения питания

да с чего вы взяли что я опорное менять хотел?? вы задали вопрос про опорное, когда я уже и ответ то дал, так сказать экзамен проходил))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Dr. West сказал:

Ну так величину опоры надо выбирать заведомо ниже минимально возможного напряжения питания, чтобы в самом худшем случае оно не изменялось.

Да, это само собой, при использовании в статичной системе так бы и поступил.

И поста не было бы возможно если я

1. не перевернул схему оригинальную (из за того что не увидел где + где -) и до поста сюда повышение источника для стабилизации опорного не сбивало ророги.

2. не хотел бы сделать это как модуль отдельный, с минимальным питанием 3в с последующим подключением к источникам менее 12в (к примеру 4.2в) и внедрение модуля в самопальную систему контроля заряда\разряда и включения\отключения нагрузки с не стабильным источником под управлением ESP8266 , статичные резисторы при этом надо будет менять на MCP41100-I/SN

3. возможно использование как предохранителя (хотя это и так по сути предохранитель)

4. не зашел бы в тупик с повышеннием.

 

Касательно того что на первой странице упоминания про то, что надо опорное стабилизировать как для ноги "опроное" так и для ног питающих lm, думаю для начала просто стабилизировать до значения опорного, а потом отдавать его как на опорное, так и на питание lm. Но, подозреваю в вашей схеме это реализовано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

питание ОУ стабилизировать не нужно.

у меня ОУ питается прямо от батареи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 17.05.2019 в 13:04, Электро-чайник сказал:

Касательно того что на первой странице упоминания про то, что надо опорное стабилизировать как для ноги "опроное" так и для ног питающих lm, думаю для начала просто стабилизировать до значения опорного, а потом отдавать его как на опорное, так и на питание lm. Но, подозреваю в вашей схеме это реализовано.

- больно читать тему. Извините, но вы, сначала хотите сделать велосипед с квадратными колесами (потому, что где-то нашли расчет схемы для квадратных колес), потом настроены прочувствовасть самостоятельно, что на квадратных колесах ездить неудобно, а потом, возможно, (очень далеко до этого)  - сделаете велосипед на круглых колесах. 

По сути: повторите схему Старичка. Разберитесь как она рассчитывается (не смотрел, полагаю, очень похоже на вашу) - и будет вам счастье.

Edited by Vovk Z

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, слишком рано автор начал создавать собственные схемы.

нужно сначала научиться понимать, как работают различные схемы, а уж потом, на основе понимания, пробовать конструировать собственные.

если не хочет самостоятельно изучать книги по электронике, пусть идет а раздел "Песочница" и там задает свои "детские" вопросы.

в разделе для профессионалов ему делать нечего...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению не получилось сделать стабилизотор и триггер на одном сдвоенном ОУ. А вобщем требовалось именно это, но хотелось обойтись меньшим количеством деталей.

2019-06-03 at 17-11-46.png

Повышение напряжения и триггер Шмитта на LM358P.ms14

В 29.05.2019 в 13:57, Vovk Z сказал:

Разберитесь как она рассчитывается (не смотрел, полагаю, очень похоже на вашу) - и будет вам счастье.

Посмотрел уже все давно и проставил лайки кому надо) Счастья не было бы, т.к. это лишь часть того что требовалось. Что требовалось в заголовке темы однозначно на мой взгляд написано.

п.с.

Прошу прощения за не состыковку первоначальной схемы и названия темы, т.к. совсем забыл что ОУ не может поднять напряжение выше питающего его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это все - ради того, чтобы просто светился светодиод?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Mayder
      Здравствуйте, собрал схему терморегулятора. Все отстроил, все работает, второй ОУ включен повторителем, где-то читал что для таких схем это полезно, да и просто чтобы  не болтался. Пороги для срабатывания выставлены 600 Ом и больше у термодатчика- включение нагрузки, 500 Ом- отключение, гистерезис 100 Ом датчика(в градусах не знаю сколько это, может 10 Цельсия). В симуляторе в роли датчика регулируемый резистор RV2. На макетке в железе собрал- тоже работает, разве что вместо датчика так же кручу переменный резистор и питание напрямую от 5В usb ноутбука
      Питание будет от 78l05, с конденсаторами входу-выходу. Сама схема будет  трудиться в авто и поэтому стоит вопрос- как увеличить помехоустойчивость схемы? Там же в бортовой сети помойка, масса(минус)на корпусе, одних только конденсаторов по питанию я думаю будет мало. Может кто подскажет как защитить схему от помех? а то понаставлю на ноги ОУ конденсаторов и создам какой-нибудь генератор
      358.DSN
    • By Wik-z
      Схема светодиодного индикатора совмещенного с клип-детектором разработана для обнаружения пиковых сигналов перегрузки подаваемых на акустические системы с усилителя мощности.
      В нормальном состоянии двухцветный светодиод зеленого цвета индицирует включение и подачу напряжения на УМ. При перегрезке – индицирует красный светодиод, а также сигнал с оптрона подается на регулятор громкости усилителя. Для четкого срабатывания использован видоизмененный триггер Шмитта. Конденсатор С2 установить для увеличения времени обратного хода около 5 сек.
      Прошу много позитивной и конструктивной критики радиолюбителей.
      Расчетные параметры:
      Напряжение на холостом ходу УМ = 34 В
      Напряжение срабатывания при перегрузке = 17 В
      Время интеграции, около  10 мс
      Время обратного хода, около 1,5 сек

    • By pndbr
      здравствуйте.
      Нужна простая схема для защиты акб от разряда и переразряда для автономного питания нагрузки.. 
      Имеется солнечная панель на 7 вт(макс зафиксировнный ток выдаваемый при прямом подключении 300ма) , акб 7ач 12 в,нагрузка(за сутки съедает 1 ач).
      Как можно попроще защитить акб?
      Накидал схему на оу в режиме компаратора,но пока не добавил гистерезис.
      Можно сказать первый проект в протеусе.

      Светодиод D2 это нагрузка.
      D3 солнечная панель

      При напряжении меньше 11 нагрузка(D2) отключается
      при напряжении больше 14,8 отключается солнечная панель D3(Хотелось бы в этот момент переключать нагрузку на полное питание в обход акб от солнечной панели,но пока не придумал как это организовать)
      Хочу выслушать Ваши замечания

    • By Nik Z
      Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, может ли опрерационный усилитель lm358 работать без питания, т.е. питаться от термопары ? А то у меня с питанием совсем нестабильно работает, а без питалова на выходе микровольты и тоже плавают
       
       


    • By Николай Деменков
      Всем добрый день. Пытаюсь сделать усилитель для микрофона на основе LM358. пробовал сам собрать схему и готовый модуль что никак не хочет...
      1. Схема: 

      DA1 – LM358;
      R1 – 10 кОм;
      R2 – 1 MОм.

      то есть я
      - к третей ноге подключаю красный провод микрофона, белый к общей земле
      - от второй ноги через резистор 1 MОм. к первой ноге
      - от первой ноги через резистор 10 кОм в общей земле
      - от первой ноги к входу mini jack
      - от земли mini jack к общей земле
      - на 8ю ногу питание от USB
      - 4я нога - к общей земле
      mini jack -  к компьютеру
      Как результат - шипение и треск с динамиков, голоса не слышно.... 
       
      Пробовал вариант с готовым модулем:

      - На VCC - 5 вольт от USB
      - Красный провод от микрофона на IN, белый к общей земле
      - OUT к входу mini jack
      - от земли mini jack к общей земле
       
      регулирующий резистор скручивал до щелчка в одну и другую сторону результат +/- тот же - либо вообще тишина либо шипение...
       
      Подскажите, что не так, где неправильно подключил/собрал?.... Заранее спасибо.
  • Сообщения

    • Станцией паяльной греть надо,чтоб разобрать нормально,ерунда это кипятить.Таким образом не один не сломал.
    • Не думайте что они долго проработают. Практически содержимое тоже самое, только "флакон" другой.
    • @universal007 А с чего вы взяли что современные мультиметры  плохие? Вот как пример такой же  MASTECH https://www.nix.ru/autocatalog/multimeters/MASTECH-M830BZ-Tsifrovoj-multimetr-13-2002_417683.html# Китайцы нам продают то что мы покупаем, а у нас народ любит максимально на шару, соот. и качество такое же. Лет 10 даже более покупал такой же "no name" так само развалился как и современные, это если брать мультиметры из самых первых где вместо кляксы стояла дип микросхема тогда возможно и согласен.
    • Нашел дома маленький динамик 0,25ГДШ, исправный, 8 Ом. Подключил его в гнездо наушников компа - играет. Подключил к асусу - ноль внимания. С самсунгом та же история. Однако конспирологией запахло....  
    • Да и транзистор что здесь делает?
    • Добрый день! Приток с 8 ШС. и индикаторы "питание","связь","пожар", охрана. Был в офисе ремонт. после этого мигают индикаторы "4,5,6" и "охрана". Думали проблемы в шлейфах. Замкнули 4-6 шлейфы резисторами так, как они все равно стояли как резервные. Но все равно ШС с 4 по 6 показывают тревогу  и мигает индикатор "охрана". Ключа для снятия нет. Подскажите пожалуйста как можно отключить тревогу без ключа? Должны ли гореть индикаторы 4-6 даже после восстановления шлейфа?
    • спасибо всем за помощь,все сделал, работает как новенький
  • Покупай!

×
×
  • Create New...