Перейти к содержанию

МС корректор на базе лампового ММ корректора


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

У триодов эквивалентное шумовое сопротивление порядка сотен ом.

И, никакое усиление. Рассматривать надо шум корректора, приведенный ко входу. Только в этом случае можно говорить о сравнении шумовых характеристик разных ламп в первом каскаде. Идея моего стенда как раз в том, чтобы на любой лампе создать корректор, имеющий одно и то же общее усиление. В результате, соотношение С/Ш, измеренное RMAA позволит сравнивать разные лампы. И, потом, очень мало ламп, для которых шумовое сопротивление указывается на звуке. Чаще, это МегаГерцы. Десятки и сотни.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.05.2019 в 10:26, vovans сказал:

усиление

Не только. Ещё и высокое внутреннее сопротивление каскада на пентоде. 

В 31.05.2019 в 10:32, I_Avals сказал:

И, никакое усиление. 

Ну я бы так не сказал. Есть ряд триодов с усилением 100 и более. Это позволяет легко и просто реализовать фонокорректор всего на 2-х триодных каскадах.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Валерий Сергеевич. Вопрос не в том, чтобы минимизировать число каскадов. Вопрос в том, чтобы выбрать лампу, которая, в составе корректора, даст наименьший уровень шума, приведенный ко входу. Это несколько иная задача. И, не столь прозрачная, как хотелось бы.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Если не применять специальные пентоды с низким уровнем шумов то триоды всегда шумят меньше пентодов.

7 минут назад, I_Avals сказал:

Вопрос не в том, чтобы минимизировать число каскадов. 

Есть ещё вопрос минимизации числа баллонов. :) Мне очень импонирует когда ФК собран всего на одном баллоне. Не важно 2 триода, триод пентод или даже 2 пентода в одном баллоне. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 часов назад, тимвал сказал:

Мне очень импонирует

Да, Бога ради! Любой каприз! Один баллон, пассивная коррекция.

7025-12AX7A-Tube-Phono-Preamplifier-Schematic.png.b62941589a8cfb3fa992509fe099b7a3.png

Ещё чуть чуть поднатужится - и можно вообще делать стерео корректор всего на одном баллоне! Более того - на одном каскаде усиления!!Чем не идеал сверхкороткого тракта? Второй каскад, в сущности, просто усилитель напряжения. Который спокойно можно отнести к собственно усилителю, подключив к его входу коммутатор. Только, боюсь, Вам не по пути с конструкторами EMT JPA 66, на который молился в своей теме Василичь. Видимо, позабыв, что собран тот далеко не на скрутках.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне вот интересно, а никого не смущает режим работы первой лампы(нижняя линяя на графике) ? Нет ли резона уменьшить анодный резистор раза хотя бы в 3(верхняя линия) ?graph.png.61deef78aa76ba9ec2bfd92a92f45c13.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну ещё один момент, который мне кажется немного подозрительным. Дело в том, что при расчёте пассивной RIAA цепочки, учитывается выходной импеданс предыдущего каскада. По оценкам на глаз он должен быть в районе 40-60 килоом. Разделительная ёмкость в 0.1 мкф, после первого каскада имеет сопротивление 80 кОм при 20 Гц и 80 ом, при 20 кГц. Другими словами, выходной импеданс в зависимости от частоты скачет от 120 кОм до 40.08 кОм. Может есть резон поставить 1 мкФ ?

Эксперимента ради набросал схемку, рассчитанную по программе Passive RIAA Calculator.

riaa_calc.png.4511304e54d1df6b743efcf327413c08.png

riaa.png.d273bb39eca17640171e0e485c9d5f77.png

И вот какие графики получились для разных значений C3(зелёный - 0.1мкФ, синий - 1мкФ и красный - 10мкФ)

Spoiler

riaa_graph.thumb.png.043742eaf8db84fcb9eae7f4313d313a.png

По-моему синий график выглядит более правдоподобно для RIAA, вот только графики фаз хрен бы знал, какой из них правильнее :)

P.S.

Немножко конечно сбился в том плане, что посчитал для Rs=60k, а в схеме задал 40к...

Изменено пользователем Obergan Alexey
Перезалил график. Теперь импеданс 60к

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С3 выполняет функцию простейшего рокот фильтра. Другого РФ в схеме нет. Потеряли 1 Дб на частоте 20 Гц. зато второй каскад избежит перегрузки на коробленном виниле.

11 час назад, Obergan Alexey сказал:

Мне вот интересно, а никого не смущает режим работы первой лампы(нижняя линяя на графике) ? Нет ли резона уменьшить анодный резистор раза хотя бы в 3(верхняя линия) 

Вы видимо не читали тему с самого начала и не в курсе какую методу проповедует Василич.  Минимум искажений получается экспериментальным путём и анодные резисторы выбраны соответствующего номинала именно по такой методике.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, тимвал said:

Минимум искажений получается экспериментальным путём

Тогда странные получаются экспериментальные пути, если в одних схемах анодный резистор 240к, а в других 2 по 82к... Хотя вопрос про анодные резисторы я уже задавал и мне сказали ставь чо хочешь, разницы не будет :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос только, куда его с таким выходным импедансом втыкать...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как куда? В следующий ламповый усилитель. С РГ от 470 кОм В те времена это было типичное значение. Это сейчас порпивыкали к Альпсам на 50 кОм. Хотя, есть точно такие же, но на 500.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глянул интереса ради ещё раз на схему магната. Там сетка резистором в 100 кОм к земле притянута. Так что всё-таки придётся ставить катодный повторитель.

Кстати, бросилось в глаза, что почему-то в ламповой технике в отличии от транзисторной, не используются межкаскадные RC фильтры по питанию. Взять тот же аудиофильский фонокорректор "медиум", который я парой страниц ранее выкладывал... Они там навредят, или будут просто бесполезны ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Там сетка резистором в 100 кОм к земле притянута.

Сигнал что, прямо на сетку подаётся? Минуя РГ и коммутатор? И, в чём проблема этой схемы работать на 100 кОм? Ку будет 73, что соответствует амплитуде выхода 516 мВ. Амплитуда тока в нагрузке - 5,16 мкА. Ток покоя выходной лампы - 600 мкА. Более, чем 10-ти кратный запас. В общем, ничего дикого в этой схеме нет. Даже, при работе на 100 кОм, напрямую, без КП. Как и в режиме первого каскада корректора Василича. Тоже, ничего загадочного.

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

бросилось в глаза, что почему-то в ламповой технике в отличии от транзисторной, не используются межкаскадные RC фильтры по питанию.

Неужели? Прям, бросилось? Поднимите глаза и посмотрите на схему, чьё выходное сопротивление Вас только что смущало. Или, взгляните на любой корректор Василича. Или, на промышленный УО-100. Примеров столько, что устанешь перечислять. Что Вас приводит к таким выводам, для меня загадка.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если РГ в верхнем положении, то входной импеданс будет как Rрг || Rсетки, т.е. ещё меньше, чем сеточное сопротивление. Да и вообще, ещё с времён, когда изучал работу транзистора, считалось, что сопротивления делителя, задающего смещение, должно быть раз в 10 меньше входного сопротивления каскада. Вот с тех пор и привык считать, что желательно, чтоб выходной импеданс был раз в 10 меньше входного следующего каскада. Но не суть, как говорится, каждый д**чит, как хочет. Иначе никому бы в голову не пришло ставить КП на выходе.

1 hour ago, I_Avals said:

Что Вас приводит к таким выводам, для меня загадка.

А вот тут пардон за невнимательность. На схеме Василича нет фильтра между вторым каскадом и КП. А конденсатор, подрисованный слева, не сразу разглядел. Ну и в медиуме их нет вообще. Хотя эту схему мне дали на аудиофильском форуме. Казалось бы всё вообще должно быть так, что комар носа не подточит. Если они даже на ламповый диси серво заморочились.

Вот кстати ещё одна схема. Тоже без фильтров между каскадами. Может конечно в схемах, где приличные анодные токи покоя, этого и не нужно.

Spoiler

fanatik.thumb.jpg.84124ac1f51c4241946e80cc699f3ede.jpg

 

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

. Вот с тех пор и привык считать, что желательно, чтоб выходной импеданс был раз в 10 меньше входного следующего каскада.

Привычка вредна. Знания - сила! Были времена, когда на всех студиях входные и выходные сопротивления всех устройств были по 600 Ом. Ровно 1 к 1-му. И соединительные кабеля имели волновое сопротивление 600 Ом. И микрофоны. И наушники. И, это считалось правильным. А утверждение, что выходной импеданс должен быть раз в 10 меньше входного - абстракция. Почему, в 10? Почему не в 100? Или, в 100500? На ОУ с полевиками это легко реализуемо. Вообще, если выходной каскад способен работать на данную нагрузку, при данном выходном напряжении и приемлемом уровне искажений - что ещё от него требовать? На 33 кОм данный корректор отдаст порядка 240 мВ. Совсем недавно это считалось бытовым стандартом чувствительности.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Тоже без фильтров между каскадами

Такие схемы требует очень качественных стабилизаторов питания. Которые делают технически бессмысленными межкаскадные RC фильтры. Попытайтесь понять вопрос в целом, и с технической точки зрения. А не делать глобальных выводов на основе предвзято отобранных схем. Я Вам легко найду транзисторную схему, вообще без таких фильтров. И, на основании неё, буду доказывать, что в транзисторной технике они не применяются. Вообще.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, если снова вернуться к теме, то насколько на ваш взгляд было бы опрометчивым решение использовать пентод во втором каскаде, ради большего усиления ? Правильно ли я понимаю, что поскольку RIAA цепочка на 20-ти кГц ослабляет сигнал на 40 децибел, то на верхах во втором каскаде мы получим соотношение сигнал/шум ещё меньшее, чем в первом и поэтому во-втором каскаде малошумящая лампа ещё важнее ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

поскольку RIAA цепочка на 20-ти кГц ослабляет сигнал на 40 децибел

На 40 дб?! Вы уверены? Разве за опорную частоту не принят 1 кГц? Разве при записи уровень ВЧ не поднимается предкоррекцией? И, потом, бессмысленно рассуждать о шумах, не зная спектральной плотности шума конкретной лампы. Или Вы думаете, что шум 1/F характерен только для транзисторов? Ответ могут дать испытания на стенде, который я описывал. Но, это впереди.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

поэтому во-втором каскаде малошумящая лампа ещё важнее ?

Почитайте литературу по расчёту шумовых характеристик. Это не дефицит. Там, в частности, рассматривается вклад второго каскада в общий шум. И, делаются выводы.

P.S. Что то мне снова начинает казаться, что Вы специально провоцируете собеседника вкрапляя в вопрос закидоны типа ослабления на 40 дБ, вместо традиционных 20-ти, провоцируя, скорее, пустую болтовню, чем выяснение реальных технических вопросов.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

riaa_.png.6037d47e78b88aa89d0f39b4c5b48d67.png

-20 - 20 = -40

Я говорил именно о пассивной цепочке. Которая стоит после первого каскада. Первый каскад никогда не усилит напряжение в 100 раз, а значит никогда не добавит 40 децибел. Возьмём от фонаря значение +30 децибел для первого каскада. После того как сигнал  выйдя с него, пройдёт через RIAA фильтр, мы на низах имеем +30, а на верхах -10, т.е. в общей сложности, а значит, что на вход второго каскада мы получаем сигнал, по верхам ослабленный на 10 децибел. У меня тоже создаётся впечатление, что вы читаете сообщения через слово, видите набор слов, и думаете, что я демагогию развожу. Как может пассивный фильтр добавить децибелов ?

24 minutes ago, I_Avals said:

Или Вы думаете, что шум 1/F характерен только для транзисторов?

Я так понимаю, для ламп этот шум особо не изучен. По крайней мере в литературе, которую я читал(а авторитет Моргана Джонса, как специалиста, я думаю, вы оспаривать не будете), было вскользь сказано, что для триода эквивалентное шумовое сопротивление равно 2.5/gm. А значит по факту речь идёт о белом шуме.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Первый каскад никогда не усилит напряжение в 100 раз, а значит никогда не добавит 40 децибел.

А ему и не надо усиливать в 100 раз.Если он усилит, хотя бы в 20, на выходе пассивной цепочки будет звуковой сигнал с равномерной АЧХ и уровнем, на всех частотах, 5 мВ, или выше. Далее, требуется только линейное усиление. А, уж, усилить в 20 раз, почти для любой лампы не задача. Если вернуться к недавней схеме, на выходе цепочки будет 10 мВ полностью скорректированного сигнала. Потом, линейно усиливайте до скольки хотите.  Я уже просил Вас - попытайтесь понять вопрос в целом, и с технической точки зрения. А не рассматривайте сферическую картинку в вакууме. Википедию почитайте, что ли. Там подробно расписано.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

авторитет Моргана Джонса, как специалиста, я думаю, вы оспаривать не будете

Так и хочется попросить цитату, где я оспариваю авторитеты. Я всегда возражал против глупости, особенно, откровенной и настойчивой. А если человек говорит разумные вещи, зачем возражать? Даже, если у человека нет мировой известности.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот с технической точки зрения. Записали мы сигнал с равномерной АЧХ и RMS=10мВ, предварительно пропустив его через anti RIAA. Далее, воспроизводим его, пропускаем через первый каскад усилителя, добавляя 20 децибел, затем пропускаем через пассивный RIAA фильтр, и в результате снова получаем тот же самый сигнал с равномерной АЧХ и амплитудой 10мВ. Т.е. получается, что мы на второй каскад подаём те же 10 мВ. А значит, что собственными шумами второй лампы, мы не можем пренебречь, в отличии от ситуации с предусилителем без частотной коррекции. Т.е. подали 10 мВ с равномерной АЧХ на первый каскад, добавили 20дБ и получили на входе второго каскада уже 100мВ.

Т.е. весь вопрос по сути заключался в том, что правильно ли я понимаю, что собственными шумами лампы второго каскада пренебрегать не стоит.

35 minutes ago, I_Avals said:

Так и хочется попросить цитату, где я оспариваю авторитеты

Я не обвиняю вас в оспаривании авторитетов, я просто не знаю, считаете ли вы его глупым инженером или нет. Вот тот же Василич тоже вроде мужик грамотный, но когда речь заходит о скрутках, то начинает нести откровенную ересь...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я кстати уже половину темы про корректор Василича прочитал, и так до сих пор не могу понять, чего это он так топит за 6н17б  как единственную лампу, которую можно цеплять катодом к земле ? Зачем все эти заморочки ? Только ради того, чтоб не шунтировать катодный резистор конденсатором ? ИМХО, если уж так помешан на аудиофилии, то что мешает добавить отрицательный потенциал на сетку с помощью полуторавольтовой батарейки ? Да, менять надо периодически, но если посмотреть, какими извращениями занимаются аудиофилы, то регулярная замены батарейки - не такая уж и большая проблема :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василич много за что "топит" не утруждая себя аргументированными объяснениями. Не бурите в голову. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

чего это он так топит за 6н17б  как единственную лампу, которую можно цеплять катодом к земле

Потому, что не знает, что любой маломощный триод можно включить катодом к земле и с гарантированным отсутствием тока сетки без всяких там батареек и разделительных конденсаторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...