МС корректор на базе лампового ММ корректора

[gsaorion]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

В случае, если при  нулевом смещении на сетке будет какой-то ток

Да не волнуйтесь так, не будет. Вероятность очень маленькая. Как говорят "англечане", с большой степенью вероятности тока не будет....

 

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

я тут засмотрелся на решения с электронным дросселем

Пробовал такую штуку, в общем бесполезная она при таком токе потребления. Единственное, что мне было в пользу, так это стабилизация напряжения, у нас тут сеть сильно "гуляет". Емкостей вполне достаточно при стабильной сети. Ну это лично мои наблюдения для моих условий.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

Только что, gsaorion сказал:

Да не волнуйтесь так, не будет. Вероятность очень маленькая. Как говорят "англечане", с большой степенью вероятности тока не будет

Ток ТОЧНО будет. Второй вопрос, насколько большой. При тщательном отборе ламп можно получить очень небольшой. Но! Надо ли это нам? Хотя...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

51 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Да и потом, если я стабилизирую напряжение и подключу 3 лампы последовательно, то ток потечёт через все три лампы один и тот же, а следовательно разброса не избежать.

Ток В ЛЮБОМ случае потечёт один и тот же.  Другому взяться просто не откуда.   Хорошо дедушка Ом не дожил до сего дня, иначе такой пост его бы точно убил.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Напряжение накала, в - 6.3

Ток накала, ма - 400+-40

И всё это в разделе "Номинальные электрические данные".

Да. Но, первым, всегда и везде, идёт напряжение накала. Eсли бы Вы проявили хоть немного любопытства, озадачившись вопросом - а почему накал именно 6.3 Вольта? - быстро бы обнаружили, что корни уходят в  середину 30-х годов, когда  для питания накала использовались три банки свинцово-кислотного аккумулятора. А выяснив это, не пытались бы доказывать, что ток накала имеет принципиальное значение, раз находится в разд.еле "Номинальные электрические данные". Так что, спор "курица" или "яйцо" тут не уместен. 

[Obergan Alexey]

1 hour ago, тимвал said:

Хорошо дедушка Ом не дожил до сего дня, иначе такой пост его бы точно убил.

А почему он должен был его убить ? Чем этот пост противоречит закону Ома ?

48 minutes ago, I_Avals said:

Так что, спор "курица" или "яйцо" тут не уместен. 

Не знаю, уместен или нет, но дискутировать на эту тему можно бесконечно долго  Ибо температура накала в конечном счёте упирается в мощность. Уплыло сопротивление вверх, стабилизировали напряжение - получили недонакал, стабилизировали ток - перенакал. Вниз - ситуация противоположная. Недонакал тоже вроде как сказывается не самым благоприятным образом на долговечности лампы. Тогда и возможности не было так просто стабилизировать ток. А сейчас, что стабилизация по току, что по напряжению - те же яйца только в профиль.

[Obergan Alexey]

Лично я вижу в стабилизации по току пару плюсов. Хоть и незначительных.

1. Нету резкого скачка тока при включении, когда спираль холодная. Незначительный, потому что имеются последовательные резисторы, которые и так в достаточной степени сгладят скачок.

2. Если есть хороший запас по входному напряжению, то можно накал последней лампы подключить к земле через некоторое сопротивление, тем самым, подняв ещё немного потенциалы накалов первой и второй лампы относительно земли. Незначительный, потому что в случае сборки фонокоректора по схеме без разделительного конденсатора, имеем на катоде второй лампы потенциал в районе 60-ти вольт. А там уже просто напряжения источника питания накала не хватит, чтоб дать на него потенциал положительнее 60-ти вольт.

Минусов на первый взгляд не вижу. Поэтому и задавал вопрос про подводные камни.

Изменено 13 июня, 2019 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Нету резкого скачка тока при включении,

Одна из красивых и расхожих легенд. Типа, продлеваем жизнь лампе. Видел лампы с севшим катодом, но ни одной со сгоревшим, от броска тока, накалом. Все, без исключения, лампы малой и средней мощности рассчитаны  производителем на подачу накала сразу с полным напряжением. Имея, при этом, паспортную долговечность от 500 до 5000 и выше, часов. И в массовой бытовой, и военной аппаратуре, именно так и работают. Ступенчатая подача накала оговаривается только доя некоторых мощных генераторных ламп. Впрочем, проект Ваш. Стабилизируйте хоть третью производную скорости нарастания тока накала.

Избежать страшного пресловутого броска тока можно очень просто. Добавив всего одну деталь.

[iprider]

14 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Лично я вижу в стабилизации по току пару плюсов.

Вспомните про ТКС металлов, в частности - вольфрама. И про бареттеры.

 

33 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Ибо температура накала в конечном счёте упирается в мощность.

Именно поэтому стабилизировать стоит именно напряжение.

[Obergan Alexey]

7 hours ago, iprider said:

Именно поэтому стабилизировать стоит именно напряжение.

И на чём основаны такие выводы ? Мощность стабилизируется в обоих случаях. А если плывут характеристики спирали, то и мощность плывёт в обоих случаях, только в разные стороны.

[iprider]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

А если плывут характеристики спирали, то и мощность плывёт в обоих случаях, только в разные стороны

Учтите, что нить накала - сильно нелинейное сопротивление. И по своей природе сама в некоторой степени стабилизирует ток (в допустимом для этой лампы диапазоне изменения напряжения накала). Так что для неё правильнее стабилизировать именно напряжение.
Бареттер, конечно, лучше справляется со стабилизацией тока, но подогреватель ламп всё же ближе к нему, чем к линейной нагрузке.

[Alex-007]

9 часов назад, I_Avals сказал:

Ступенчатая подача накала оговаривается только доя некоторых мощных генераторных ламп

Для всех действительно мощных, с током накала больше 20...25 А.

11 час назад, тимвал сказал:

Хорошо дедушка Ом не дожил до сего дня

Скорее Кирхгоф...

[Obergan Alexey]

41 minutes ago, iprider said:

Так что для неё правильнее стабилизировать именно напряжение.

Если речь идёт об одной лампе, то соглашусь. А если несколько накалов подключены последовательно, то тут уже особой разницы нет. Но если карты лягут так, что все лампы уплывут вниз по сопротивлению накала, то при стабилизации напряжения получим слишком большой ток. А при стабилизации тока, если все сопротивления уплывут вверх, то у нас входное напряжение достаточно хорошо ограничено.

[Alex-007]

16 часов назад, Obergan Alexey сказал:

если карты лягут так, что все лампы уплывут вниз по сопротивлению накала, то при стабилизации напряжения получим слишком большой ток.

Бред. При стабилизации общего напряжения можем получить только небольшое перераспределение напряжений. Исправляется параллельным подключением резистора к накальной цепи лампы с наибольшим напряжением при последовательном подключении.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, Alex-007 said:

При стабилизации общего напряжения можем получить только небольшое перераспределение напряжений.

Ну а стабилизацией тока мы что-ли получим такой разброс, что выйдем за пределы всех допусков ? В крайнем случае тоже можно запараллелить резистор с лампой, у которой наибольшее напряжение. Законы Кирхгофа тут действуют точно также. Те же яйца, только в профиль. При том, что на LM317  что стабилизация напряжения, что тока, реализуется одинаково легко. 

[Юрий III]

Послушайте, сколько поломано копий...Да хочется помучиться Алексею- ну флаг в руки!  каждый сходит с ума по-своему.  только гриппом все вместе болеют.  Пусть делает стабилизацию тока -получит дополнительный нелинейный элемент в цепи накалов со стабильным током, но, возможно,  модулированным 100гц потенциалом(фоном), если, конечно, не использует  много-много  100500мкф в фильтре. 

А уж если  очень нужно плавное включение накала, то в делителе  ЛМ317-ой поставить конденсатор несколько сотен мкф.   А уж  броска тока у неё, априори, не будет - внутренняя защита 1,5а не даст

Я, к примеру, ставлю стабилизатор анодного, считаю, что это хорошо, особенно если в сети скачет 220, и ещё  с плавным (до минуты) ростом -это позволяет уйти от резких переходных процессов, и, соответственно, щелчков, на выходе.

[Obergan Alexey]

Действительно, спорить смысла нет. Все детали уже пришли, дома только буду на следующих выходных. Тогда и займусь. А заодно и сделаю замеры спектралабом. Вангую, что разницы не будет. Правда оговорюсь, что звуковая карта у меня behringer uca222, которая была куплена за 20 евро, с разрешениями 48кГц и 16 бит, у которой у АЦП соотношение сигнал/шум 89 дБ, поэтому не обещаю каких-то супер достоверных данных.

[Alex-007]

25 минут назад, Obergan Alexey сказал:

не обещаю каких-то супер достоверных данных

А Вы сначала проверьте звуковую карту "саму на себя". Выложите её спектр, тогда и порассуждаем о достоверности данных.

[Obergan Alexey]

Не вопрос, в пятницу или субботу будут данные

[vovans]

В 08.06.2019 в 21:03, Obergan Alexey сказал:

я не ожидаю от этого корректора каких-то чудес. О нём много отрицательных отзывов, но и много положительных

Я писал уже не раз, от кого положительные отзывы. Кто слаще редьки ничего не пробовал. Кто пробовал, от такого корректора отворачиваются, послушав. Твёрдая четвёрка. Не откровенно плохо, но и восторга не вызывает.

Много тут читал по поводу первой лампы. Скажу так - я сделал очень много корректоров за последние два года. Первый год делал по Василичу. Питание (анодное и накал) никогда не использовал, как он велел. Не моё это. А схема простая и лампы удобные и достаточно доступные. Но на втором десятке устройств мне эти лампы надоели и начал экспериментировать. И 6н21б ставил. Очень хорошо с ней получалось, но усиление большое. Ставил ей два диода 4148 на катод. Неудобно тем, что усиление по каналам попробуй выравнять Сделал стен для подбора ламп. Но со временем (и довольно быстро) пошли возвраты на ремонт первых корректоров. Симптомы такие - один канал стал глухим, звук - тихий ужас. Да, напряжение на входе было приличным у этих экземпляров. При том что вначале всё хорошо. Тоже ставил по два 4148. С таким током это едва 1,2в. Эта небольшая доработка и всё, там больше нечему ломаться. Первое время почти наверняка всё будет хорошо почти с любой 6н17б.

В 12.06.2019 в 23:00, gsaorion сказал:

ну раз тут выкладывают плату, то и я выложу свое творение. проверено, все работает. ну и пару картинок, что бы быстрей понять, что где и как планировал с монтажом.

Конденсаторы серии к73 рекомендую избегать. Как и китайских ноу-нейм электролитов. Лавсану не место в звуке. Отечественному точно. Может есть какой-то, который вполне ничего, но это не к73. К меня есть возможность эти квадратики брать по смешной цене в большом кол-ве с хранения. Ещё запакованными. Но... доступность - это единственный их плюс.

[vovans]

Вот эти цифры ещё смущают. Не понятно, как это мерилось, что так всё идеально получилось. До этого только у Василича всё так идеально было

[Юрий III]

16 часов назад, vovans сказал:

Конденсаторы серии к73 рекомендую избегать. Как и китайских ноу-нейм электролитов. Лавсану не место в звуке. Отечественному точно. Может есть какой-то, который вполне ничего, но это не к73.

Ну, почему же,  К73-17 2,2 х160В очень даже нормально на выходе.  Ничего плохого не могу сказать. Только именно российского (советского) производства, хотя 0,1 мкф  переходной не впечатлил. Так, "середнячок", как пишут.  А вот китайский "аналог" К73 -да, какой-то "мутный",  размазывает басы, но рынки  заполнены китайскими -надо проверять.  И электролиты -тоже, лучше купить немного дороже, хотя бы EPCOS или Jamicon.

Написано vovans- "надоели" 6н17б, стал ставить 6н21б, после чего:

17 часов назад, vovans сказал:

Но со временем (и довольно быстро) пошли возвраты на ремонт первых корректоров.

. Поэтому, не очень понятно,  какие имеются ввиду лампы:  21-е или 17-е?

Мне тоже надоели 17-е.  Но по причине очень малого  процента "пригодных" в данной схеме (имхо -не более 10% от общего количества)

[gsaorion]

19 часов назад, vovans сказал:

Вот эти цифры ещё смущают. Не понятно, как это мерилось

Измерялось с учетом все поправок и рекомендаций, которые были в темах и Василича, и в других темах про измерения. Цифры не считаю идеальными. Измерения решил сделать программой RMAA потому, что бы не было множества вопросов по настройкам спектралаба, так как многие меряют по разному и поэтому нет единства. А в Этой программе особо ничего не поменяешь, главное что бы уровень сигнала был в норме для этой программы. Тут я считаю, больше будет идентичности при измерениях. По совету  знающих людей, измерения проводил при наличии на входе корректора цепочки анти RIAA. Так как без нее, измерения сказали будут не корректными.

 

19 часов назад, vovans сказал:

Первое время почти наверняка всё будет хорошо почти с любой 6н17б.

Почти три месяца корректор стоит включенный на работе. Имеется ввиду, что включаю, когда прихожу на работу. Подключен постоянно к спектралабу, и периодически смотрю на какие либо изменения. Пока все нормально, ничего никуда не "уплыло". 

[I_Avals]

Даже измеряя с помощью RMAA, можно легко "нахимичить".  Скажем, Ваш корректор имеет усиление в 40 дБ. А карта, чувствительность 2 Вольта. RMAA требует входного уровня, близкого к 0 дБ, или 2-м Вольтам. Стало быть, на вход надо подать 20 мВ. Что на 12 дБ выше стандартного уровня. Это никак не скажется на АЧХ, но серьёзно улучшит показатель С/Ш. Корректно измерять можно только в стандартных условиях. Т.е., через антиRIAA цепочку, обеспечив на входе корректора сигнал в 5 мВ на частоте 1 кГц. Недостаток усиления можно скомпенсировать дополнительным усилителем на малошумящем ОУ.

[gsaorion]

Я все делал по Вашим советам и рекомендациям. Химичить ничего не думал, мне это не интересно. Как уже писал, измерял через антиRIAA цепочку. Ее я тоже делал по вашим рекомендациям и расчетам. Карта выдает 2в, после цепочки 5мВ на 1кГц. Чувствительность карты 1в. Недостаток усиления для нормальной работы программы RMAA  добавил регулятором усиления в настройках звуковой карты. Добавил на столько, что бы программа RMAA показала достаточный уровень для измерения.  На картинках показал, какими регуляторами добавлял усиление. Оба работали одинаково и на результаты не повлияли.

[Юрий III]

4 часа назад, gsaorion сказал:

Почти три месяца корректор стоит включенный на работе. Имеется ввиду, что включаю, когда прихожу на работу. Подключен постоянно к спектралабу, и периодически смотрю на какие либо изменения. Пока все нормально, ничего никуда не "уплыло". 

согласен на все 100%. Больше 2-х лет работает (кстати, самый первый корректор с 17-й  на входе) -все хорошо.