МС корректор на базе лампового ММ корректора

[vovans]

7 часов назад, Юрий III сказал:

Написано vovans- "надоели" 6н17б, стал ставить 6н21б, после чего:

Не знаю, что тут непонятного. Пока я делал уже, можно сказать, другие корректоры, начались возвраты на ремонт старых, которые строго по Василичу, кроме питания.

21-я лампа так в принципе не работает, я использовал два диода 4148 - это почти идеальный вариант. Почти по двум причинам. Сложности с выравниванием каналов по усилению, проще лампы подбирать. И всё-таки ток совсем маленький даже для 4148. В остальном это лучше, чем хороший резистор+хороший электролит.

5 часов назад, gsaorion сказал:

Химичить ничего не думал, мне это не интересно

Вам никто не говорил, что у вас была цель химичить. Но химичить таки можно и не так сложно. И вы сами можете не понимать, что измеряете неправильно. От уровня входного сигнала не только С/Ш меняется, но и THD, разумеется.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Юрий III]

36 минут назад, vovans сказал:

21-я лампа так в принципе не работает, я использовал два диода 4148 - это почти идеальный вариант. Почти по двум причинам. Сложности с выравниванием каналов по усилению, проще лампы подбирать. И всё-таки ток совсем маленький даже для 4148. В остальном это лучше, чем хороший резистор+хороший электролит.

Поставьте красный светодиод. Пробовал -нормально. В паре с конденсатором сразу на оба канала. Четко -1,45...1,46 В смещения.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vovans]

2 минуты назад, Юрий III сказал:

Поставьте красный светодиод. Пробовал -нормально. В паре с конденсатором сразу на оба канала. Четко -1,45...1,46 В смещения.

с каким ещё конденсатором?

Вы же понимаете, что это очень маленький ток для светодиода. Потому и смещение такое странное. Ставил, конечно, пробовал.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юрий III]

Почему, маленький?  Например, если ток лампы 1...3мА, то двух -2...6мА.-а в принципе, может и больше. Это уже нормально для светодиодов типа АЛ307.

[тимвал]

9 часов назад, I_Avals сказал:

.А карта, чувствительность 2 Вольта. RMAA требует входного уровня, близкого к 0 дБ, или 2-м Вольтам.

Вячеслав судя по минимум двухлетним наблюдениям, таких карт ни у кого кроме Вас не наблюдается. Может хватит уже всюду проталкивать свой "стандарт"?

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Вы о чём? Что именно я проталкиваю? 5 мВ на входе - это принятый ГОСТом сигнал на входе корректора. Само усиление корректора никак не нормировано. Чувствительность входа карты - тоже. У меня сейчас стоит RME DIGI96/8, взамен Juli@. У неё чувствительность входа либо 1,2, либо 0,316 В (+4 dBu / -10 dBV), выбираемая джампером. Я использую 1,2. Если Вы измеряли RMAA, должны знать, что она признаёт нормальными только входные уровни, близкие к 0 дБ. Или, к чувствительности карты. А она не стандартизирована. Вместе с уже упомянутой разностью усиления корректоров это не позволяет правильно сравнивать результаты измерений. Весь мой стандарт, так Вас почему то раздражающий, состоит в том, что на вход корректора надо подавать сигнал с уровнем 5 мВ на частоте 1 кГц, (это ГОСТ) измерения проводить через анти RIAA цепочку (это тоже ГОСТ), а выходной сигнал корректора, если он меньше чувствительности карты, приводить к требуемому уровню не увеличивая сигнал на входе корректора, а дополнительно усиливая его до требуемого уровня малошумящим ОУ. Речь о правильной методике измерений, позволяющей сравнить параметры разных корректоров, измеренных на разных звуковых картах с помощью RMAA. Она хороша только тем, что автоматизирует процесс измерения и создаёт отчёт стандартной формы. Но, не понимая сути измерений, и с её помощью можно показать удивительные цифры иных параметров. Я, больше года назад, писал о стандартах и методиках. Вас, тогда, это не возмутило. А теперь я, вдруг, проталкиваю... Валерий Сергеевич! Вы, не так давно, напомнили мне, что тут технический форум. Скажите, что плохого пропагандировать на техническом форуме методику измерений, соответствующую ГОсударственному СТандарту?

3 часа назад, тимвал сказал:

судя по минимум двухлетним наблюдениям, таких карт ни у кого кроме Вас не наблюдается

Не помню, чтобы народ массово отчитывался о железе, на котором производились измерения. Но. У Alex-007, если не ошибаюсь, E-MU 0404 PCI, имеющая чувствительность входа 6dBV. У Obergan Alexey - Behringer UCA222, 2dBV, у Василича легендарная SB0570.

В ‎2‎/‎5‎/‎2019 в 18:30, Василичь сказал:

По входу карта не перегружается до 2х вольт средне квадратичного напряжения, или до 2,82 вольта амплитудного

У gsaorion -  SB0100. Выход, с его слов, 2,1 Вольта. Данных по входу не нашёл. У SUPERPUPS777 - Behringer U-PHORIA UMC204HD с +20 dBu, по линейному входу. Всё это показывает, что 2 Вольта, не такая, уж, и редкость. Но и не стандарт. Помните, я писал

В ‎1‎/‎25‎/‎2019 в 11:56, I_Avals сказал:

Не каждая карта имеет 2-х Вольтовый вход.

Если быть строго точным, для RMAA надо писать не dB, а  dBFS. Поскольку дБ, для неё, как в прочем и для любой другой карты, определяется не напряжением, а числом заполненных разрядов АЦП. 0 dBFS - все разряды в "1". И, не важно, сколько их, 16 или 24. 

[Obergan Alexey]

Ну вот и сдвинулось дело с мёртвой точки. Платки вытравил. Не без косяков конечно. Ну не хотел фоторезист, падла такая, нормально приклеиваться. Так что пришлось в паре мест маркером подвозюкать. Многие скажут, нафига надо, если можно у китайцев заказать. Но как-то заказывать платы, которые не проверены, а потом ещё ждать 2 недели следующей партии как-то влом...

 

Изменено 22 июня, 2019 пользователем Obergan Alexey

[Obergan Alexey]

Ну вот, наконец-то собрал и затестил. Замеров пока не делал, но думаю, как пройдёт эйфория, всё померяю. Поэтому пока что поделюсь личными ощущениями. В общем, хоть и собирал для человека, у которого MC головка, но раздобыл для тестов вертушку sony с MM, на которой и тестил. Усилитель AKAI AM-39. Подключал выход фонокорректора к линейному входу. Звучание очень понравилось. Значительно лучше, чем встроенный фонокорректор от акая. Фон есть, но я думаю, что это из-за такого соплеподключения. Хотелось скорее послушать как звучит, прежде чем пихать всё в корпус. Немного огорчил тот факт, что включение/выключение фонокорректора сопровождается некими переходными процессами, в виде достаточно громкого щелчка в колонках. Хотя казалось бы и кенотрон, и электронный дроссель. Плавнее уж некуда.

Теперь про внесённые изменения. По питанию. В накале решил всё-таки стабилизировать напряжение. Ну чисто схемотехнически оказалось проще, чем стабилизировать ток. Также добавил электронный дроссель в анодное питание. По фонокорректору, добавил 100 ом в катод первого каскада. Так, чтоб хоть как-то минимизировать возможный сеточный ток. Кстати, как его померять ? По напряжению на сеточном резисторе ? У меня было где-то 0.002 милливолта, но я полагаю, что это могла быть и погрешность мультиметра.

Также немного подозрительным показался тот факт, что напряжение на катоде катодного повторителя было на пару вольт выше напряжение на сетке. Разве так бывает ?

Spoiler

Не знаю, откроет или нет, но вот попробовал записать видос и ещё один

 

Изменено 23 июня, 2019 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

11 час назад, Obergan Alexey сказал:

казалось бы и кенотрон, и электронный дроссель. Плавнее уж некуда

Зато и питание не детское. Эффект давно замеченный и описанный. Существует только при применении транзисторных усилителей. Лампы, точнее, трансформаторы, инфразвук не пропускают.

[Alex-007]

11 час назад, Obergan Alexey сказал:

напряжение на катоде катодного повторителя было на пару вольт выше напряжение на сетке. Разве так бывает

Так обязано быть для ламп с левой характеристикой, работающих без сеточного тока.

[Obergan Alexey]

@Alex-007 Это хорошо,  значит всё как надо. Просто привык к полупроводникам, где на эмиттере чуть меньше чем на базе

Изменено 24 июня, 2019 пользователем Obergan Alexey

[gsaorion]

В 22.06.2019 в 01:55, I_Avals сказал:

У gsaorion -  SB0100. Выход, с его слов, 2,1 Вольта. Данных по входу не нашёл

А я кажется не раз писал, что входное напряжение 2в, чуть больше подаю, начинаются сильные искажения. Кстати у карточки SB0220 такие же параметры как и у SB0100. Я ее тоже использую.

Изменено 24 июня, 2019 пользователем gsaorion

[I_Avals]

2 минуты назад, gsaorion сказал:

А я кажется не раз писал,

Я не нашёл данных производителя. А лопатить форум, в надежде отыскать крупицу.... Не то, чтобы не могу. Уровень задачи не тот.

[gsaorion]

Ну это я так, для информации просто. 

 

[Obergan Alexey]

43 minutes ago, I_Avals said:

Зато и питание не детское. Эффект давно замеченный и описанный.

Ну значит как только впихну всё в корпус, буду у тестя на магнате слушать Хотя решил не останавливаться на достигнутом. Уже начал рисовать печатку для ФК на 12ax7. Потом попробую вариант с пентодом на входе...

[Юрий III]

Алексей!  Платка симпатичная, но мне показалось что общий - кольцом,   я бы так не делал.   И хоть 17-я лампа считается "незвенящей", но антизвонные элементы на сетке не помешают.    12АХ7 это хорошо, но разберитесь пока с тем, что  имеете.  Эйфория приятна, но не лучший помощник.  "Общий -дело очень тонкое".

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Юрий III said:

Платка симпатичная, но мне показалось что общий - кольцом,   я бы так не делал.

На плате питания да, есть колечко, а вот на основной плате я сделал разрыв в кольце между второй и третьей лампой. Что касается фона, то он достаточно низкий, ну и вы видели, как у меня всё подключено было без корпуса...

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Юрий III said:

но антизвонные элементы на сетке не помешают.

Это что за зверь такой ? )

[I_Avals]

Резистор, дроссель, ферритовое колечко на выводе. В зависимости от частотного диапазона и назначения каскада. Монтируется максимально близко к сетке или аноду. Правильнее сказать - антипаразитные.

[Obergan Alexey]

А в случае с фонокорректором, что будет оптимальным вариантом ? Я так понимаю, это чтоб высокочастотные помехи на сетку не пролазили ?

[I_Avals]

Нет. От высокочастотных помех защищаются фильтрами. А это предназначено для предотвращения паразитного возбуждения на частотах выше рабочего диапазона. Объёмный монтаж, в определённых случаях, неожиданно может стать ВЧ или СВЧ генератором.

[Василичь]

В 13.06.2019 в 08:11, Obergan Alexey сказал:

@gsaorion, смотрю, у вас тоже лампочки 66-го года Мне такие же с цифрой 66 пришли. Я кстати в ближайшем приближении думаю, оставить возможность поставить либо диод, либо небольшой резистор в катоде первой лампы. Не знаю правда, хватит ли нескольких десятков милливольт смещения, если будет ток сетки, но надеюсь хватит. Василичь конечно уже показывал, как влияет на КНИ катодный резистор, но я думаю не 750 ом ставить, а ом 100-200, да и то, в случае если будет через сетку ток пойдёт. Может вообще всё обойдётся...

1966 года лампы все без тока сетки. Когда я начал делать корректоры ,я выписал с Харькова  семь коробок 6Н17Б-В 1976 года выпуска на коробках ромбы Военприёмки. Ни одной лампы не было с током  сетки. С током сетки лампы начиная с конца 80х годов и некондиция , которой кинулись торговать все в интернете,почувствовав спрос  большой. В лампах 60-70х годов вкладыш  указывает на золото в лампе (позолоченные сетки) Впоследствии  на вкладышах нет указания  золота на сетках. Возможно  это и ведёт к току сетки,лампа  загрязняется со временем. У товарища моего меломана в Севастополе работают 4 корректора моих на 4х вертушках с 2013 года , на тех лампах 70х годов ,периодически проверяю,нет напряжения на входных гнёздах,нет тока сетки.А работают  корректоры ежедневно много лет уже. Поэтому только с золотыми сетками берите  лампы.Это как 6Н2П и 6Н2П-ВП  без золота и с золотыми сетками на палладированных опорах намотаных.

[Obergan Alexey]

11 minutes ago, Василичь said:

1966 года лампы все без тока сетки.

Ну я на всякий случай всё равно поставил по 100 ом в катоды первого каскада. Без конденсаторов. Сейчас у меня падение на них по 0.11 вольт, т.е. достаточно, чтоб лампа гарантированно работала при отрицательных напряжениях сетки.

[Василичь]

В 13.06.2019 в 18:40, I_Avals сказал:

Бредовый листик, на котором каждый может прочесть, что ему угодно. И интерпретировать, как нравится. Резистор 2.2 кОм, в катоде, создаёт заметное смещение, серьёзно влияющее на режим первой лампы. Тем более, как я вижу, он не шунтирован электролитом. Что, тоже не в радость. Увы, Василичу не свойственна ни академичность исследований, ни корректность аналиа результатов.  Лично у меня, иные опыты Василича, вызывают только такую аналогию

  Показать содержимое

Студент изучает блоху – кладет ее на лист белой бумаги и приказывает: 
– Прыгай! 
Блоха прыгает. 
Студент отрывает у блохи лапки, снова кладет ее на лист белой бумаги и приказывает: 
– Прыгай! 
Блоха не прыгает. 
Студент записывает в свою будущую курсовую: «Как удалось выяснить путем долгих опытов, органы слуха у блох находятся в лапках».

Ты как обычно , дурак и не лечишься! Где ты увидел 2,2 ком там резистор. Ясно написано 750 ом и 2200,0 это электролит параллельно и объединено кавычкой. Был бы резистор 2,2 ком и подписал бы 2,2 ком , а так 2200,0. Ещё раз подтверждается,что практики нет ни какой,один теоретический бред несёшь всегда! И тема эта ни какого отношения не имеет к Корректору МС.Просто создал автор дубль тему ( Корректор Василича) и все разговоры те же что и в основной теме о ММ  корректоре ламповом на 6Н17Б+6Н16Б а создание дубль темы запрещено правилами.. Все корректоры ламповые являются ММ корректорами , для МС  просто трансформатор на вход ставится или каскад  транзисторный с коэф.ус. 5-10 раз . Вот и весь МС.

[I_Avals]

Василичь! Твоё фирменное хамство я пропускаю и не комментирую. А, по поводу - Где ты увидел 2,2 ком там резистор - так, на твоей бумажке! Откуда я знаю, что творится в твоей голове, что и где ты пишешь, и что означают твои цифры? На схеме этот конденсатор нигде и никак не обозначен. Вот я и прочитал 750 Ом - 0.03%, 2200 Ом - 0.114%

А, человек, придумавший термин искажения типа "клюшка" и измеряющий IMD с помощью одной единственной частоты, по моему мнению, способен нести абсолютно любую пургу. Я же написал

В ‎6‎/‎13‎/‎2019 в 18:40, I_Avals сказал:

Бредовый листик, на котором каждый может прочесть, что ему угодно.

Вот я и прочёл, что угодно. Хочешь выложить информацию - приведи её в Божеский вид, однозначно понятный людям. А выкладывая только тебе понятные черновики, не удивляйся, что люди чего то не поймут.