Jump to content
Sign in to follow this  
Obergan Alexey

МС корректор на базе лампового ММ корректора

Recommended Posts

1 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Лучше задать лишний глупый вопрос, чем потом писать в стиле "я тут нажёг на пару тысяч евро, спасите помогите"

Ну, Ты и "отжег". Пару тысячь евро?! Давай, давай... Чего уж пару, сто тысячь!!! Давай, наваливай! До Василичя всё равно не допрыгнешь. Хотя...

Юрий III. 2SK170 - весьма неплохо. Но, шум диска почти всегда превосходит шум корректора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий, мне пару страниц назад дали ссылку на схему Cambridge Azur, где довольно интересно реализована малошумящия схема с дифф каскадом из трёх малошумящих транзисторов в параллель и всё это идёт потом на ОУ. Вот я и решил взять эту схему, только подобрать резисторы в цепи обратной связи такими, чтоб увеличение было не в 147 раз, а в 10. И всю эту кухню подать на вход ФК. Как альтертанивный вариант - вообще исключить из схемы первую лампу, и увеличить усиление преда. Но не знаю, будет ли работать :) Пока идут лампы, сижу потихоньку рисую плату для преда в спринт лэйауте(ну не лежит у меня душа лепить на скрутках транзисторы с микросхемами :) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Да я эту штучку только попробовал как-то в одном из макетов с пентодом -развивать не стал -вроде, нет необходимости. Но мой ФК(вернее, "васильевский") сейчас стоит в комплекте с МС головой -нормально играет,

Edited by Юрий III

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

5 minutes ago, Alex-007 said:

Ну, Ты и "отжег". Пару тысячь евро?!

Стебаться изволите ? Пару тысяч стоит хороший усилитель или АС. Тот же магнат рв-2 например. А всё это пожечь из-за ошибки в преде - дело нескольких секунд(или миллисекунд). Ламповый конечно сложнее испепелить, чем транзисторный, но есть и транзисторные за несколько тысяч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Posted (edited)
21 minutes ago, Alex-007 said:

Без комментариев.

Класс :) Какнуть и в кусты :) Но при этом трепло и провокатор в этой дискуссии конечно же я :) Вы такой самоуверенный случаем не инженер в роскосмосе ? А то я думаю, чего это ракеты падают :)

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ракеты падают не из-за инженеров.  Они перетяжелены премиями топ-менеджеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

не учёл какой-то момент и попал на бабки.

Если не способны учесть, не беритесь. Бабки целее будут. А то у Вас всё "задним числом". То, схема - взрыв на макаронной фабрике, то я уже разобрался, как в этой схеме можно... Может, Вы измените приоритеты? Сначала разберётесь, а потом, уже, будете давать оценку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, I_Avals said:

Без малейшего ущерба для качества можно всё это упростить и существенно снизить потребление, полностью сохранив оригинальную концепцию и абсолютно все полезные свойства.

Легенды гласят, что если использовать лампу на пределе её возможностей, то звучать она будет божественно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На то они и легенды. Есть вещи, поражающие разум. Есть вещи, поражающие воображение. Чаще всего, это абсолютно разные вещи. Вот, смотрите

В 03.03.2015 в 08:52, Василичь сказал:

На слух вы не отличите звучание на нувисторах,или гальванический или с конденсатором меж блочным. Это проявляется уже на системах Меломанов,у которых вертушка за 10000$ , Головка МС за 5000$ , пластинки первопрессы по 500$ каждая. А на обычных проигрывателях какая разница какой корректор.

Итак, чтобы услышать разницу, надо вложиться, минимум, на 15500$ (по Василичу). Иначе, не выгорит. С другой стороны

В 03.10.2015 в 10:49, Василичь сказал:

И ни какие уши не услышат того , чего нет при измерении!! Нет ни чего сверх естественного в усилении. Всё измеряется и всё подчиняется законам физики и объяснимо с точки зрения науки!

Стало быть, не надо вкладываться. Всё покажут измерения и всё объяснит наука. Это, один и тот же Василичь. Всего 7 месяцев разницы. Жаль, Василичь, призывавший нас - Всегда факты приводите,фото,описание заводское,скрины измерений и пр. А не бла,бла - так и не объяснил, почему

В 12.03.2015 в 05:41, Василичь сказал:

Гораздо хуже звук корректора собранного на печатке,по сравнению с корректором сделанным навесным монтажом , или на скрутках

Не нашлось у "инженера"" Василича ни фактов, ни измерений, ни точки зрения науки. Одно бла, бла. Так и осталось превосходство скруток легендой. Хотите, верьте. Но вера - вопрос априорно не дискутабельный. Как и вопросы "звучания".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я так понял, что Василичь хотел хорошо их продавать. И вроде даже какого-то успеха добился. Отсюда и скрутки и кенотроны. Хотя тот же магнат рв-2 сделан на плате, плюс похабные подстроечники для регулировки токов покоя, и при этом пользуется большим успехом в аудиофильской среде. Опять-таки, скрутки могут приносить и эстетическое удовольствие. Видел схемы на скрутках, залитые эпоксидкой, плюс ещё и пара светодиодов внутри. Выглядит шикарно.

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чота не въезжаю...Алексей! Вам поговорить? посмотреть? или слушать?  Вы собираетесь делать корректор? Всё уже разжёвано -посмотрите с первой страницы. Сделаете аккуратно -поимеете удовольствие, насколько получится. Хотите -на плате, хотите - скрутки, хотите -простым навесным монтажом на лепестках. Мы не смогли выявить различия в звуке.  Проблемы у меня были -не скрою, особенно в плане разводки общий-земля. Очень рекомендую подходить к этому тщательно.  Но плата и навесной позволяют гораздо легче подбирать номиналы элементов комплектации.  Васильич делал на скрутках - таки это его коммерческий неотразимый ход(а гетинакс -ваащще отпад) и все это за 250юсд(не путать с 2700фунтов).  АЧХ  при указанных номиналах четкая, разве что переменники 50 и 100 ком избыточны -достаточно 10...20ком по вч и 30...50 по сч, даже в этих номиналах дальше 12-13 часов редко выкручивается. Лампы -требуют подбора, но это нормально, у них, вообще-то предназначение изначальное было маленько другое.  Делайте -Вам понравится.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юрий, лампы придут к середине-концу июня, так что пока особо нечего делать :) Трансформатор тоже будет скорее всего на следующей неделе, тогда и буду мотать обмотку для накала :) Я вот тут пока книжку умную по лампам нашёл от Моргана Джонса - сижу почитываю. Там кстати и про фонокорректоры глава есть... Ну и заодно посматриваю на другие фонокорректоры. Опять-таки, основная причина выбора именно этого ФК - не нужно искать трансформаторы с каким-то нестандартным напряжением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.05.2019 в 08:15, Obergan Alexey сказал:

Я ориентируюсь не только на слова Василича, но и на отзывы других пользователей.

а мои выводы по этим отзывам вы читали? )) Ну, соберёт человек корректор по Василичу  достаточно быстро, дёшево и без особых сложностей, и радуется, что звук какой-то полился. Языки иностранные учили когда-нибудь? На первых этапах самые плоские шутки кажутся смешные на иностранном. Такие, от которых на родном пальцем у виска хочется поводить. Так вот и делают что-то, оно хоть как-то заиграло, люди радуются. А так как большинство, кто взялся за эту схему, слаще редьки не ели ничего ранее... НУ едва ли человек с хорошим корректором станет это собирать... То и сравнения идут со встроенным, как обычно, хламом. Редко когда в недорогом усилителе приличный корректор. (а с хорошим интегральником кто за это возьмётся?).

А вот если реально сравнивать по звуку, не слушая Василича и весь хор в его честь, то его корректор неплох, но и только. И лучше сделать не так сложно.

Простота схемы не говорит о качестве звука. Ну, простая у него схема. И что? А для начала, для опыта - да, она хороша. Но не для звука. Для звука она на четвёрочку. Может быть с плюсом. Если учесть простоту, доступность ламп и их цену. А так же габариты и простоту питания (маломощный трансформатор с невысоким выходным напряжением)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vovans, как говорится, на вкус и цвет, фломастеры разные. Звук может понравиться, может не понравиться. Вот к примеру, есть у меня гитарный предусилитель от АМТ. Туда можно вставить 12AX7, можно 6н2п. Последние вроде как не производятся(вот чего не знаю, того не знаю), а распродаются остатки со складов. Стоят дешевле, и качество соответствующее. Одалживал у тестя 12AX7, из магната. Какие-то дорогущие, толи от Electro Harmonix, толи JJ Electronics. Звук от 6н2п нравится больше. Вот чисто субъективно.

А с этим ФК можно экспериментировать. Никто не запрещает менять режим работы ламп, в частности, поднимать рабочую точку, ставить другие лампы и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

А с этим ФК можно экспериментировать

А с тем, который "взрыв на макаронной фабрике", любому понятно - нельзя. Забавная логика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

как говорится, на вкус и цвет, фломастеры разные.

можно добиться звука на класс выше. А можно выбирать фломастеры из одного класса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

 Какие-то дорогущие, толи от Electro Harmonix, толи JJ Electronics. Звук от 6н2п нравится больше. Вот чисто субъективно.

А я об этом уже говорил :yes: да только не кто меня не услышал.... :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, I_Avals said:

Забавная логика.

Чтоб эксперементировать, нужно для начала иметь(или же собрать) то, с чем эксперементировать. Ну и аудиофильские ФК уже отстроены по максимуму для искушённого аудиофильского уха, поэтому что-то менять в них если и можно, но не имеет особого смысла :)

2 hours ago, vovans said:

можно добиться звука на класс выше.

Не спорю, вопрос лишь времени и опыта. Ну и желания. Было дело, мы у тестя сравнивали на хорошей аккустике звучание его магната и моего собранного ланзара. Тесть много чего сказал про полётность звука, ощущение сцены и т.п. В общем про всё то, что передаёт магнат и не передаёт ланзар. Я особой разницы не заметил, как ни вслушивался. А вот по басам ланзар даже переиграл магната. И тесть тоже это признал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

аудиофильские ФК уже отстроены по максимуму

Неужели? А как же куча злементов со звёздочками? А куда девать неизбежный разброс параметров ламп? Или, достаточно выдержать непонятно из какого пальца взятые нестандартные номиналы резисторов, чтобы корректор стал аудиофильским? И, к стати, по каким надёжным критериям безошибочно отделить аудиофильские изделия от прочих? Скажем, от студийных. На которых пишутся мастер ленты, звук с которых, пройдя кучу технологических производственных процессов, воспроизводится аудиофильскими усилителями, корректорами и прочим. Сейчас, правда, буквально все студии и производства цифровые. Что не мешает аудиофилам наслаждаться непревзойдённым аналоговым звуком пластинок, записанных по технологии DDD.

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

по басам ланзар даже переиграл магната

ВЫ бы измеряли выходное сопротивление обоих. Очень познавательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
28 minutes ago, I_Avals said:

Неужели? А как же куча злементов со звёздочками?

Ну это уже скорее подгонка. Под экспериментами я имел ввиду использование других ламп к примеру. Добавление каскада... Кстати, про добавление каскада. Вам не приходилось иметь дело с лампой 6Ж32П ? Я посмотрел даташит - 3 микровольта шумов в диапазоне 20-20000 Гц, выглядит вполне неплохо(я правда надеюсь, что это RMS а не Peak-to-Peak). На первый взгляд неплохо подошла бы для предусиления входного сигнала с уровня МС.

Spoiler

s-l1600.thumb.gif.9088d71f555a7d05dc9903b3d9f26d8f.gif

 

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites

6Ж32П, скорее, отличается пониженными виброшумами. У меня, как то, была мысль поисследовать лампы на предмет их пригодности для первого каскада корректора. Даже, сделал кое какое железо для стенда. Но, дефицит времени не позволяет провести полномасштабные исследования. Надеюсь, дойдут руки. Тогда, точно узнаем, кто кого меньше шумит. К стати, 3 мкВ, относительно 5 мВ это, всего то, -64 дБ. Понятно, как то скажется коррекция. Но, показатель далеко не рекордный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у меня была мысль поисследовать пентоды/тетроды для использования в первом каскаде корректора, включив экранную сетку в качестве анода, а анод в в качестве экрана. Тоже как-то не "срослось". :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29.5.2019 at 5:21 PM, I_Avals said:

К стати, 3 мкВ, относительно 5 мВ это, всего то, -64 дБ

Ну да, не сильно впечатляюще получается, если переводить в децибеллы. Вообще не понимаю, зачем нужны пентоды во входных каскадах. У триодов эквивалентное шумовое сопротивление порядка сотен ом. Для двухсот ом и полосы в 20 кГц, выходит sqrt(4kT*200*20000) = 2.5*10^-7, т.е. 0.25 микровольт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...