Jump to content
bEnO !

Помогите со схемой в мультисим.

Recommended Posts

Здравствуйте! Застрял на последней стадии дипломной работы, а именно мне нужно сделать модулированный сигнал (GFSK модуляция) и к нему сделать усилитель, я не могу вообще понять что и как сделать. я пытался кое-что собрать но в итоге все мимо. Пожалуйста помогите( осталось всего пару дней до диплома, а я как истукан застрял в 1 месте и все(. Вот то что я пытался сделать

Screenshot_97.png

Screenshot_92.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

А описать проблему вместо истерики и приложить файл симуляции - влом?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Falconist сказал:

А описать проблему вместо истерики и приложить файл симуляции - влом?

Да я вроде не истерил. Описываю как есть вообщем взял я транзистор n21711 и начал собирать вокруг него схемы для исследования разных режимов роботы, там недонапряженный, ключевой, критический и так далее. Все это я сделал теперь нужна Гауссовская модуляция и к ней сделать усилитель, ну и так же на базе транзистора 2n1711 (это как я понял). симуляцию прилагаю. Схема3 это обычная схема, а схема1 то что я уже пытался накрутить

Схема3 (3).ms14

Схема1..ms14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Ну, так усилитель у Вас усиливает. И что дальше? В чем проблема-то?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

Усиливает это да. Но неправильная схема, я не могу понять почему, либо я неправильный Гауссовский сигнал подаю либо что-то иное, просто сказали не правильно, а точнее "ищите источник этой модуляции и под нее делайте усилитель, форма сигнала общедоступна и ее не составит труда найти", но так как я в этом деле как об стену горох не пойму что от меня именно требуется, вот и прошу у Вас помощи, а так как сроки давят плюс волнение что я все-таки не успею его написать сбивает с толку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Я вот не понял, Вас что, в Гугле забанили? Вторая ссылка на поисковой странице: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гауссовская_манипуляция_с_минимальным_частотным_сдвигом

А зачем этот двухчастотный сигнал усиливать - сам не пойму. Что-то Вы темните...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как выглядит задание так сказать с уст преподавателя "Вам надо сделать модулирований сигнал , модуляция GFSK , после сделать усилитель . Этот усилитель и будет завершающим этапом вашей работы". Я сделал то что скидывал ранее и мне преподаватель написал "Это свертка с фильтром Гаусса, Вы это быстро не сделаете, поэтому найдите источник такого сигнала и делайте под него усилитель". Вот и все и я как бы вообще уже ничего не пойму, я прочитал статьи по GFSK и FSK модуляциям. Но все равно не то) так что как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком-то журнале "Радио", еще в "те года далекие, теперь почти былинные", когда программы для бытовых компьютеров записывались на магнитофонные кассеты, проскользнула заметка из серии "За рубежом", в которой описывалась вот такая  же двухчастотная модуляция нолей и единиц цифрового потока. Для магнитной записи перевод в синусоидальный сигнал существенно повышал помехоустойчивость и надежность. Может, препод имел в виду усилитель считывания?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и так хотя я не думаю, он не намного старше меня, а точнее 6 лет назад закончил вуз, я думаю скорее всего связанно с современными "девайсами" так сказать, какой либо конкретики не было, просто сделай модуляцию и к ней усилитель. И главная проблема в том что я никогда не работал с данной программой, да и вообще в электрике не "бум-бум", а он дал мне такой диплом.  Я так понимаю все дело в источнике так как усилитель якобы правильный но ему не нравится мой источник. Что именно не подходит я не знаю. Может есть способ как-то самому создать схематично источник модуляции, либо как-то соединить обычный источник с Гауссовским фильтром, хотя опять же программа выдаст ошибку что подключены два источника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе, Вам всего лишь нужно разработать генератор синусоидального сигнала на двух фиксированных частотах, различающихся в 2 раза. При поступлении на его вход лог. единицы на его выходе будет одна частота, а лог. нуля - вторая.

Нахрена там еще и усилитель - ума не приложу. Может быть, на другом конце линии, в которую будет поступать этот двухчастотный сигнал?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может и так правда я вообще мало чего понял из того что Вы сказали, ну как я понимаю он просто хочет чтобы выходной сигнал был намного сильнее входного плюс должна выполнятся GFSK модуляция, как я понял источником такой модуляции в мультисим является Gaussian Pulse, но возможно нужно собрать в схеме Гауссовский фильтр пустить через него сигнал, а уже потом пропустить через FSK модуляцию и усилить его. Вообщем  в этом вся сложность, понять что именно требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bEnO ! Моя версия такая. Входящий битовый поток преобразовать в форму колокол,  очень похоже на синусоиду, это и есть гаусс-фильтр. В общем, надо пропустить через RC-цепь и получить похожие на входные импульсы, но острые углы импульса сгладить, типа колокол. Далее подать на обычный АМ-модулятор и  усилить,  это уже стандартный АМ-передатчик с модуляцией амплитудой, берем любую схему.

На рисунке FSK синим цветом и  GFSK красным цветом

6834b511a38c499289ee91a6b82df908.png

Edited by РадиоНастройщик

Share this post


Link to post
Share on other sites

@РадиоНастройщик А как именно его возможно преобразовать в колокол? Вот допустим я поставил FSK источник, теперь мне нужно перед усилителем пропустить его через Гауссовский фильтр или нет?

 

Screenshot_98.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bEnO ! Не путайте мягкое с теплым: Гаусовскую ФИЛЬТРАЦИЮ с Гаусовской МОДУЛЯЦИЕЙ!

Вторая описана в ссылке, которую я приводил выше.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, bEnO ! сказал:

форма сигнала общедоступна и ее не составит труда найти

Я так понимаю, что речь идет про колокол, а не синусоиду. 

Вот это  вариант колокола. Если амплитудой поиграть, то можно и форму поменять, вплоть до синусоиды. В общем, это фильтр, а куда его подать....

Screenshot_322.png

Screenshot_323.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist Да Вы мне скидывали ссылку только она про GMSK, а мне нужна GFSK или разницы между ними нету никакой? Уже просто запутался.

Screenshot_101.png

@РадиоНастройщик Я попробовал просто подключить Ваш фильтр к моей схеме но скорее всего не то) 

Screenshot_100.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bEnO !  GMSK - это совсем другое.

А по схеме.. С1 слишком малый по емкости, вот он выбросы и дает. Сопротивление входное транзистора надо повышать, чтобы не искажать форму входного импульса. С3 убрать вообще

R6 R7 почему номиналы уменьшены ? Я специально на 5-10 кГц вывел форму импульса. На твоих номиналах импульс уже не сглаживается

Screenshot_325.png

Edited by РадиоНастройщик

Share this post


Link to post
Share on other sites

@bEnO !  Я кажется понял про свертку, препод хотел, чтобы были 2 частоты в источнике. Это можно сделать скважностью или синус генератора ФМ превратить сначала в прямоугольные импульсы.

Вот готовая схема. На Q2 можно брать любую полярность. R4 подобрать, можно еще R1 R2, но лучше спросить, что препод хочет, непонятно.

Screenshot_327.png

Edited by РадиоНастройщик

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

препод хотел, чтобы были 2 частоты в источнике

О чем я все время и толковал...

Для этого метода принципиально важно, чтобы не было фазового сдвига начала обеих частот. Поэтому ПМСМ самый простой вариант - "зашить" таблицу синусоиды в МК, считывать её и подавать на выходной ЦАП при нуле на входе, допустим, с единичной частотой, а при единице на входе - с удвоенной частотой (или наоборот) и дальше усиливать ее с выхода ЦАП до нужного уровня.

Как по мне - то всё решаемо очень простыми методами.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist Гаусс фильтр нужен чтобы сузить спектр излучения, поэтому колокол. А уж какой алгоритм перестановки битов, вообще не должно волновать, что там на входе, можно и три 0 подряд послать, потом 1 и дальше 0101010101, таких вариантов море, включая униполярный. Тут условие одно - надо знать длительность узкого импульса и гарантированно сгладить его, вот и вся проблема. Можно и синусом конечно кодировать, спектр узкий получается, но мощность на выходе теряется. Напишут много про модуляцию, а если подумать, то модуляция Гаусса - это просто фильтр 

@bEnO ! Усиливать лучше не транзистором, а сразу ОУ взять, чтобы не возиться с резисторами и режим им подгонять. И инвертировать сигнал удобнее конечно на ОУ

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

мощность на выходе теряется

Хоть полслова было в вопросах ТС про мощность? Зачем уводить в совершенно ненужном направлении? Только чтобы продемонстрировать свою "крутизну"?

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Falconist сказал:

Поэтому ПМСМ самый простой вариант - "зашить" таблицу синусоиды в МК, считывать её и подавать на выходной ЦАП

А как это понять "зашить таблицу синусоиды"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И об этом спрашивает дипломник??? :wacko:

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Вечная проблема форумов.... не дочитывают до конца. Причем тут материал платы? эпсилон для МЕДИ какой?  
    • По большому счету, такие изделия ремонту  не подлежат. 
    • Это стал-бы бестселлер на многие годы 
    • В архивах и библиотеках находится информация прошедших лет, а не настоящих дней или недавнего времени, которую можно найти только в интернете. Так же и совсем свежие новости.
    • Вот и у меня сейчас идёт борьба с земляными петлями не на жизнь, а на смерть  С лабораторником было всё великолепно, но вот стоило запихнуть трансформатор - так сразу же всё пошло по женскому половому органу. Уже всё что можно подсоединил к мекке. Плюс отделил сигнальную землю от силовой омными резисторами. Добился конечно того, чтоб фон был слышен только если ухо к динамику приложить, но меня такой расклад всё равно не устраивает. Больше всего напрягает, что фон сильно зависит от расположения сигнальных проводов, хотя они у меня экранированные.
    • Продам в Украине собранные платы ОМ2.7,цена 900грн.за две платы.Отправлю новой почтой за счёт покупателя.
    • Выкладываю схему функционального узла одного из моих проектов.  Суть задачи: на нагрузку (изолированный DC/DC конвертор), параллельно которой подключен светодиодный индикатор нужно подавать напряжение питания, одновременно используя эту пару проводов для включения светодиодной индикации. Было принято решение постоянно подавать на инвертор несколько сниженное напряжение, а для включения индикации - повышенное. Поскольку для ШИМ-контроллера инвертора пороговым является 8 В, то с учетом возможного падения напряжения на проводах минимальное напряжение составило 9 В. Ну, а максимальное - не лимитировано. Сколько БП выдаст - столько и будет. Управление переключением осуществлялось с открытого коллектора транзисторной сборки, замыканием ключа на минус. За основу была взята схема транзисторного LDO стабилизатора. После её "допиливания напильником" получилась вот такая схема: По ней были собраны две платы. Одна на биполярном транзисторе (слева), вторая на полевом (справа). Обе платы заработали, как и было рассчитано, с минимальной подстройкой резистором R5. Управляющий сигнал имитировался просто кнопкой замыканием входа "In" на минус. "Нижнее" напряжение составило минус 9 В, "верхнее" - 12,38 В с биполярным транзистором (от напряжения насыщения никуда не деться) и 12,56 В с полевым при нагрузке 100 Ом. При питании от свинцового аккумулятора с выходным напряжением 12,58 В "Америк" этой схемой я не открыл, но, возможно, кому-нибудь и пригодится. Зато не краденая.
  • Similar Content

    • By Саша Коваленко
      Почему-то криво работает инвертор из двух моп транзисторов. Напряжение на выходе меньше по амплитуде
    • By IURI IASIBAS
      Всем привет, вопрос по схеме лабораторного блока питания на 3х транзисторах на схеме видно 3 разных транзистора , но вопрос вот в чём нет у меня таких. Но есть КТ819 можно ли использовать на всех трёх КТ819
    • By aleksandr.root
      Доброго времени суток!
      Прошу помощи у знающих в определении типа приёмника, это регенератор или сверхрегенератор? И почему это так?
       

    • By sergey bolloev
      Библиотека  Multisim, делимся моделями, схемные решения, вопросы по созданию радиокомпонентов в библиотеке  Multisim.
      Не проверенные модели:
      BJT.rar Chapter 2 - Diodes.rar CircuitDesignSuite14.0.1f1_downloader.rar DATASHIT.rar DB3_AB.rar Desktop.rar FullWaveVoltageConverter try 2.rar GU50.rar IE10 Emitter I 01.pdf IRF2807 Тестовая.rar JFET.rar L01XXXXX.rar MOC3081.rar MOD 162 1058.ms14 MOD(1).rar MOD.rar
      MODEL.rar MODELES.rar MODELS.rar PLED.rar TEST_DIAC.rar TRANZISTOR.zip TRIAC(1).rar TRIAC.rar TRUAC_40XX.rar Двузатворные тр-ры.rar Модели мощных ОУ УНЧ для сим(1).rar Модели мощных ОУ УНЧ для сим.rar Модели(1).rar Модели.rar Модель с 8 элементами.rar простой бп на TL431.rar Работа динистора.rar Регулятор высоких и низких звуковых частот.rar Согласованная пара_MAT03.rar Схема микрофона WM61a 1.rar Транз. MPS751.rar Транзисторные пары в сим14 для УНЧ(1).rar Транзисторные пары в сим14 для УНЧ.rar Шкальный Люксметр.rar
    • By Владислав_Семенов
      Добрый день. Получил в университете такое задание: составить описание работы схемы с точностью до каждого элемента. И основные принципы вроде как понятны, но вот количественные оценки даются с трудом.
      Как я понимаю, схема работает следующим образом. Когда мы касаемся фазного провода, в устройство поступает ток, предел которого ограничивается R1. Диодный мост выпрямляет переменный 50 Гц-овый ток, стабилитрон защищает микросхему от перегрузок по напряжению. С1 накапливает заряд. Далее ток идет через светодиод и пьезоизлучатель на микросхему, однако его величины недостаточно для того, чтобы светодиод загорелся. Первые два логических элемента служат генератором 1, который определяет длительность световых и звуковых импульсов. Вторая пара логических элементов (генератор 2) определяет частоту звука. При этом генератор 1 управляет генератором 2. С2 и С3 накапливают заряд через R2 и R3 соответственно, и в определённый момент С2 начинает разряжаться через выводы 1, 2, 4 микросхемы, тем самым "активируя" генератор 1. Аналогичная ситуация с С3. Когда микросхема полностью сработала, в дело вступает С1, и его разрядного тока тока достаточно для активации светодиода и пьезоизлучателя. Затем процесс повторяется.
      Но как определить точные значения времени горения светодиодов? И каким образом подается питание на микросхему, если светодиод не светится (микросхема питается от конденсатора С2 или независимо от него тем же током, величина которого в режиме заряда С2 и С3 меньше, чем в режиме подаче сигнала), и какие напряжения при этом на выходе каждого генератора? И какие значения напряжений получаются на каждом конденсаторе?
       

×
×
  • Create New...