Трассировка УМЗЧ: общие вопросы, нюансы, практика

[locki]

17 часов назад, finn32 сказал:

Лепехин пишется с большой буквы, т.к. это фамилия человека.

Это обязательно было?

Я же не тыкать в ошибки просил грамматические,  орфографические или опечатки, у Вас их тоже хватает.

Давайте проще будем...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Обязательно, т.к. я Владимира уважаю. А Вы не обижайтесь, а по делу спрашивайте, как раз проще и будете.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[locki]

Хорошо. Нарисуйте,  пожалуйста,  в Пейнте, как пойдут прямы е и обратные токи на плате моей и с секционированием...

Наглядно хочу понять, что мы этим секционированием добиваемся, кроме петель (пусть и небольших) возвратных токов и перекреснтых помех этих же токов?

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Моя плата Японца в свете последних измерений также нуждается в доработке. Расположение ввода земли на плату здесь не совсем корректно. Плата трассировалась еще до того, как Дмитрий Боков провел измерительные эксперименты с расположением земель.

По их результатам были сделаны выводы.

- сигнальная земля дб отделена от слаботочной и тем более силовой земли и выполнена отдельным полигоном, как можно более компактно, без длинных тонких дорожек до элементов.

-соединяться с землей платы она должна в точке ввода земли на ПП.

-обратная связь и сигнальная земля дб подаваться витой парой, желательно еще и экранированной на стороне ввода. Экранирование уменьшает интермоды.

- отсутствие сигнальной земли как таковой или соединение ее с общим полигоном в любой точке, кроме ввода земли на ПП ведет к увеличению искажений на разную величину.

Разделение еще и слаботочной земли, как на плате Японца, не проверялось, поэтому однозначного вывода сделать тут не могу. По идее, хуже быть не должно. Но это на данный момент не проверено.

Итого, в сухом остатке, просто общий сплошной полигон и рандомное расположение земляных клемм на нем хуже по измеренным искажениям. На сколько, вопрос другой. Тут будет от многого зависеть, в первую очередь от размера ПП.

Рисовать мне не на чем, ибо с телефона. Да и незачем,ибо очевидно, что если на ПП Японца ввод земли перенести в центр, то получим классическую звезду: шунты питания ВК заряд и разряд по своему пути, шунты питания УН по своему, сигнальная земля и ОСь по своему.

 

[ZLOdeyB@sil@]

26 минут назад, finn32 сказал:

На сколько, вопрос другой

Это самый главный вопрос. Можно сказать: 4х (или ещё больше) слойная плата заведомо лучше 2х сторонки или ещё какие нибудь заморочки затеять. Переколхоживать имеющуюся заводскую плату ради прирачного "лучше" затея сомнительная. 

[finn32]

Только что, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Переколхоживать имеющуюся заводскую плату ради прирачного "лучше" затея сомнительная. 

О какой плате речь?

Никого не призываю что-то колхозить. Да и вообще, делать по феншую. Человек просил критики, я покритиковал и поделился знанием того КАК лучше. Не из головы, а по измерениям системой с разрешением в 4 ноля без режекции. Кому нужно, тот понял, кому не нужно, пусть дальше делает как получится. Я раньше так же делал и был всем доволен.

Люди ВВ собирают по платам из Радио и не парятся. Но тогда и спрашивать незачем, "а что" и "а почему и для чего". Знаешь как лучше сам? Да ради Бога, нахер я буду кому-то что-то доказывать?  

Знанием я поделился, дальше дело каждого.

 

 

[locki]

@finn32 Спасибо за теоретическую часть.  Большая часть ее интуитивно понятна. Меня как раз интересовало секционирование

не слабо/сильноточки (хотя там тоже возникают вопросы по получающимся импдансам, но там есть своя логика и спорить не хочу) , а сигнала от его питания (сверху прорезь земли и снизу)...

Ну и все же хотелось, чтобы кто-нибудь взял на себя ответственность и нарисовал, как в обоих случаях будут протекать все токи.

 

 

4 минуты назад, finn32 сказал:

Дмитрий Боков провел измерительные эксперименты с расположением земель.

По их результатам были сделаны выводы.

Где про это можно подробнее почитать?

12 минут назад, finn32 сказал:

очевидно, что если на ПП Японца ввод земли перенести в центр, то получим классическую звезду:

Получим... И отдельный не свитый с питанием провод земли... Ну или как-то тогда и питания переносить...

Хотелось бы увидеть идеальную с этой точки зрения разводку платы...

[finn32]

Часть есть в теме по Донецку на форуме RCL. Часть обсуждалась в кулуарах. Замеры моих плат ПараФинна есть в соотв.  теме здесь, на Паяльнике.

[ZLOdeyB@sil@]

18 минут назад, finn32 сказал:

О какой плате речь?

Об этой. 

1 час назад, finn32 сказал:

Моя плата Японца в свете последних измерений также нуждается в доработке.

 

20 минут назад, finn32 сказал:

Никого не призываю что-то колхозить. Да и вообще, делать по феншую.

Та само собой - колхоз дело добровольное, хотелось бы разобраться сколько "в граммах" даст эта дороботка. 

24 минуты назад, finn32 сказал:

Знаешь как лучше сам? 

Та если бы, это и пытаюсь выяснить, а точнее в каком месте остановиться, сейчас и 4х слойку не такая уж проблема заказать, только вопрос ради чего? ВВ из радио несовсем удачный пример, есть вполне измерительные приборы (госрестр, метрология) с полосой 10ки МГц на антифэншуйных односторонках, а тут простейшее устройство и столько чести. 

[finn32]

Измерения измерениям рознь. Смотря что измерять и при каких условиях. 

В общем, тема это обширная и на полноценные исследования жизни может не хватить. Остановиться можно всегда. Но двухсторонка нам, даже в кустарных условиях, почти ничего не стОит. Что тут думать? Нечего.

4 слоя ващпе хорошо должно быть. Но тут уже цена вырастает в 2 и более раз, а измерений по сабжу и сравнений в любительских условиях если и есть, то я не видел. Тут уже решать самому или наобум или делать и измерять.

[Vadim 161]

2 часа назад, locki сказал:

Получим... И отдельный не свитый с питанием провод земли... Ну или как-то тогда и питания переносить...

Хотелось бы увидеть идеальную с этой точки зрения разводку платы...

Посмотрите плату сверхлинейного усилителя Сергея Агеева, как не трудно заметить, на ней сразу установлен выпрямитель и необходимое количество электролитов, что:

а) избавляет от необходимости тянуть провода сигнальной, слаботочной и силовой земли до мекки (как в усилителях Л.Зуева и Н.Сухова);

б) избавляет от необходимости в изготовлении платы выпрямителей, и соответственно не нужно тянуть провода сначала от трансформатора на эту плату, а потом и на платы УМ.

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем Vadim 161

[finn32]

Тоже верно.

Но БП на плате накладывает ограничения на размеры радиаторов.

3 часа назад, locki сказал:

Ну или как-то тогда и питания переносить...

Я хотел исследовать этот момент как раз с целью свивать провода и вообще располагать их как можно ближе, но Дмитрий энтузиазма не проявил, а у меня такого измерительного комплекса, как у него, нет.

[Jekson]

Посоветуйте, как лучше заводить базовые резисторы в выходники. Как на верхней или нижней плате? 

WP2006 balanced input + protection (подогнана под радиатор).lay6

WP mkII v1.2.pdf

Расположение транзисторов выхода и предвыхода ВК под особенный конструктив, по другому никак.

 

 

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Jekson

[ZLOdeyB@sil@]

Лучше то как в нижней, когда дорожки не проходят между рельсам питания, но этим даже Лепехин не заморачивается. Чаще делают как красивее. А вот ОООС надо брать прям с выходного пятака, даже несколько мм в сторону уже приборами фиксируется. 

[Jekson]

5 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

 А вот ОООС надо брать прям с выходного пятака, даже несколько мм в сторону уже приборами фиксируется. 

Так же как и землю, и витухой заводить во входной дифкаскад.  С землей без глобальной переделки не получится, а пятак влево перенести не проблема.

Правда в таком случае придется убирать катушку Цобеля с платы.

[ZLOdeyB@sil@]

23 минуты назад, Jekson сказал:

Правда в таком случае придется убирать катушку Цобеля с платы.

Проще все это хозяйство оос охватить. 

Раз уж оно на плате УМ. 

[finn32]

26 минут назад, Jekson сказал:

Правда в таком случае придется убирать катушку Цобеля с платы.

Так лучше.

[ZLOdeyB@sil@]

2 часа назад, finn32 сказал:

Так лучше.

Это наверное только Натали касается? "Место Цобелю однозначно на плате УМЗЧ.  Это важно для тех, кто повторяет конструкцию на платах Лучезара. Он сделал Цобеля только на платах защиты, а на плате уся этой цепи нет. Но индуктивность межплатных проводов на частотах более 10МГц практически отключает работу этой цепочки, т.е. он не работает как положено. Решение вопроса: напаять RC-цепь в "подвале" платы."

 

[finn32]

30 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Это наверное только Натали касается?

Не знаю.

При исследовании разных усилителей были сделаны некоторые выводы по Цобелю и катушке.

Самый главный вывод, что в некоторых случаях емкость Цобеля, если он подключен напрямую на выход УМ, уменьшает запас по фазе и приводит к артефактам на сигнале. Если перед Цобелем поставить катушку, то влияние емкости нивелируется, но Цобель все равно работает,это показывают осциллогаммы сигналов.

А катушку на плате оставлять нельзя по другой причине, из-за наводок.

[Jekson]

Мне конечно хотелось оставить LRC цепь на плате. Но пока думается мне, что важнее сделать ввод земли на плате в геометрическом центре, эта же точка будет выступать землей на АС. При этом обратная связь пойдет дорожкой с точки выхода на АС.    Довольно компактно выходит, как для 4 пар.  Правда утромбовывая плату, убрал пленку в шунтах силового питания, только в УН оставил.   Если цепь токовой защиты и конденсатор на входе убрать, то   в 210*70мм  можно уложится.

[finn32]

Вот, уже видно, что плата осмысленная. Транзисторы УН я бы на общий радиатор не весил, лучше им отдельно мелкие предусмотреть. Непонятно, зачем так узко делать и транзисторы полностью под платой. Вытащить и удобнее будет монтировать. Тем более радиаторы стандартные 100 мм делать. Или это под продув?

[ZLOdeyB@sil@]

7 часов назад, Jekson сказал:

конденсатор на входе убрать

Это уже жульничиство, плёнка очень много места занимает. Попытка нае...ь сутьбу в G классе по схемотехнике ВП привела к возбуду при отсутствии конденсатора между ОУ и входом УН. ОУ дешёвые, без пафоса. 

[Jekson]

10 часов назад, finn32 сказал:

Вот, уже видно, что плата осмысленная. Транзисторы УН я бы на общий радиатор не весил, лучше им отдельно мелкие предусмотреть.

Думаю над этим, проблема в том что их нагрев довольно сильный, питание +-75.

10 часов назад, finn32 сказал:

 Непонятно, зачем так узко делать и транзисторы полностью под платой. Вытащить и удобнее будет монтировать. Тем более радиаторы стандартные 100 мм делать. Или это под продув?

Радиаторы без обува  130*365, сборные из 3х частей, стянуты на шину 60*320мм. Этой площадью и ограничены места крепления транзисторов, + болты мешают во многих местах.  Если б иметь 100мм высоты, все можно б было сделать куда изящнее и без геморроя с креплением.

3 часа назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Это уже жульничиство, плёнка очень много места занимает. Попытка нае...ь сутьбу в G классе по схемотехнике ВП привела к возбуду при отсутствии конденсатора между ОУ и входом УН. ОУ дешёвые, без пафоса. 

Между ОУ и входом УН конденсатор никогда не использовал, ведь для этого есть цепь коррекции постоянки. Но от постоянки источника никто не застрахован, по этому пристроить кондей хотя бы перед РГ придется.   

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Jekson

[ZLOdeyB@sil@]

10 минут назад, Jekson сказал:

ведь для этого есть цепь коррекции постоянки.

И без неё с более- менее отборными кт502/3 около 20мВ на выходе получилось, я не об этом, чёткая генерация на мегагерцах была, перестановка разных ОУ никак не влияла, пока разделительный не поставил. 

Эти злоберущие конденсаторы (если не оксидные) весь марафет портят, без них аккуратненько получается. 

[Jekson]

Скрытый текст

Господа, вопрос немножко не по теме. Так задолбала эта термопаста,  как представлю что при наладке плату снимать придется несколько раз, и все будет в ней........      Кто имел дело с таким  ультра бюджетными вариантом?  http://radioled.com/radiokomponenty-raznye/radiatory-prokladki-vtulki/249160-teploprovodyaschaya-prokladka-pod-tranzistor-to-247-218-3pl-silikon

  Тр-ры термокомпенсации и выходники планируется через такие, остальное в пластике. Не будет ли ток покоя сильно гулять в таком случае?

 

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Jekson