Перейти к содержанию

Трассировка УМЗЧ: общие вопросы, нюансы, практика


getshket

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Jekson сказал:

при наладке плату снимать придется несколько раз,

Нафига? Всегда настраиваю без радиатора, даже под нагрузкой успеваю погонять. На радиатор вешу уже тогда, когда остается ток покоя по месту настроить.

Как временное решение силикон пойдет, у меня даже в мощнике при питании 50 В в плечо он работал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, finn32 сказал:

Нафига? Всегда настраиваю без радиатора, даже под нагрузкой успеваю погонять. На радиатор вешу уже тогда, когда остается ток покоя по месту настроить.

Как временное решение силикон пойдет, у меня даже в мощнике при питании 50 В в плечо он работал.

Вот при установке тока покоя и возникают часто проблемки). Например возбуд. А кто нибудь встречал заводские аппараты AB класса, мощностью 300..500вт на канал, с силиконовыми прокладками? :)

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Это наверное только Натали касается? "Место Цобелю однозначно на плате УМЗЧ

Наверное.

Нехрен цобелю делать на плате УМ, а ежели УМ по какой то причине неустойчив без цобеля (что бывает не часто), то этому УМ место в помойке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 часов назад, finn32 сказал:

Транзисторы УН я бы на общий радиатор не весил, лучше им отдельно мелкие предусмотреть.

В процессе рассмотрения данного предложения, возник вопрос. Ну хорошо, не поставили мы их на общий радиатор, что б исключить лишнюю емкостную связь выхода УН на землю, повесили на отдельный.   А то, что он болтаться в воздухе будет не заземленным,  собирать магнитные наводки трансформатора, и наводить их на сигнальные цепи - в этом разве меньше вреда? Учитывая что все таки не микро размера радики вешать.  И входное ВК не малое,  65кОм.

  И еще, там в схеме выход УН на земле через 220p сидит. Разве пластиковый корпус существенно увеличит данную емкость? 

Скрытый текст

Хотя признаюсь, еще не выяснил существуют ли 2SA1381/SC3503  в пластике

Знать бы точно величину этой образовавшейся емкости, может можно было б просто исключить ее  на плате ) 

https://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=694957

 

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Я предлагал не с точки зрения увеличения емкости на землю, т.к. радиаторы их тоже желательно заземлить, а с точки зрения тепловой связи УН и ВК. Транзисторы УН работают в классе А, поэтому классическим решением является их размещение вне общего радиатора, дабы их режим не зависел от его нагрева/остывания. Мне это объясняли так.

Емкость- это вторично. Ее можно скорректировать конденсатором на землю с контролем осциллографом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

34 минуты назад, finn32 сказал:

Транзисторы УН работают в классе А,

Вот именно - даже с питанием +-55 В греются адаово, возникает вопрос "куда их радиаторы пихать"? У меня так сделано

Скрытый текст

DSC_0362.thumb.jpg.d80b5923e1c8fb73d88c55431c27606e.jpgDSC_0617.thumb.jpg.cfc6d960f1344a5b74a77f4db346ba61.jpg

45х60 основание, без обдува рука не терпит, на них попадает часть воздуха от продувки общего. Но это не от хорошей жизни, по феншую получилась бы дорогая гробина на пол комнаты. 

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На иностранных форумах можно достаточно часто увидеть, что для изоляции транзисторов от радиатора используют термо-скотч. Вот только ХЗ как у него с теплопроводностью.

A40 P30 combo.jpg

С уважением, Юрий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Yurik_V сказал:

На иностранных форумах можно достаточно часто увидеть, что для изоляции транзисторов от радиатора используют термо-скотч.

У фирменного нормально, не хуже слюды вроде, не помню уже, но: он в РФ дороже керамики обойдётся, одноразовый, прилипает крепко и очень, сильно растягивается при попытке отодрать (на время проверки можно не снимать подложку). В ЧиДе 3М покупал - оказался 2х сторонний, фум ленту напоминает. По сравнению с самой тонкой керамикой 0,6 мм скотч наверное будет даже лучше, за щет ничтожно толщины и контакта по всей площади без пасты. 

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.05.2020 в 22:20, finn32 сказал:

При исследовании разных усилителей были сделаны некоторые выводы по Цобелю и катушке.

Самый главный вывод, что в некоторых случаях емкость Цобеля, если он подключен напрямую на выход УМ, уменьшает запас по фазе и приводит к артефактам на сигнале. Если перед Цобелем поставить катушку, то влияние емкости нивелируется, но Цобель все равно работает,это показывают осциллогаммы сигналов.

А катушку на плате оставлять нельзя по другой причине, из-за наводок.

Где можно об этом подробнее почитать, о последовательности включения RL/RC цепочек, и результатах исследования?   

Просто для RC как раз таки место есть на плате, по идее резистор 10 ом   предназначен для того, что б исключить возможные артефакты.  Если после катушки, многие без него включают емкость.  Катушку хочу на клеммы корпуса пристроить.

3.jpg.187c4fd0be5e5f217e421392be60b3f0.jpg

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Jekson сказал:

Где можно об этом подробнее почитать, о последовательности включения RL/RC цепочек, и результатах исследования?   

Статистику собирал лично я на разных усилителях. Выше все изложил. В любом случае нужно смотреть самому по приборам.

Место есть, значит можно и предусмотреть. Не понадобится- не использовать. Ничего сложного.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

КМК не над тем заморачиветесь. ВП не тот ум который "возбуждается при виде человека" (с), УН без ВК устойчиво работает (с оговорками) вообще без коррекции (чуть ли не на выковыряной гвоздём односторонке). До недавнего времени старались на плате УМЗЧ rc ставить, катушку подальше от чувствительны цепей (на выходных клеммах). А мода она измечива, станет кому то Цобель как в горле кость на плате УМ будут "защищать курсовик" что надо его на плату защиты ставить, не получается товарный вид сделать на 1-2х сторонней ПП - надо 4 и более слойная топология. 

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скрытый текст

Не всем так везёт. У меря упрощённый на самых первых печатках Михаила, под лут - звенел. Как все 4 пары впаял, и поднял питание - при установке тока покоя, сжёг весь ВК и предвыход. Без нагрузки, и цобель не помог.Когда восстанавливал, ёмкости в предвыходе пришлось увеличить до 200п, в УН до 100п.

 

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю, мои пп с общепринятыми шаблонами идеала не рифмуются практически никак, полный анти гламур и непофэншуй, много сопелек-проводочков, значит у Дэвила еще хуже. Собственно платы если интересно.УТ.lay УТ.lay 

Скрытый текст

термо можно было и в плату впаять, но на веревочках поверх выходников работает гораздо лучше, прокладки серые типа как те про которые спрашивали (марка не известна - дешман лист с радиорынка), паста чтоб припали а то съезжают пока вставишь, на выходниках - "от нечего делать" - не нужна она там.

5.thumb.jpg.18d5013be2d02a68f4f84dc6585fc479.jpg

Про ун выше писалось (с ООС, без Миллера и 220пФ с выхода), без нагрузки и сигнала стабилен, на синусе срывается в генерацию при некоторой амплитуде, но ничего не сгорает, без 220пФ с выхода вообще никаких артефактов не замечено, некоторое время один канал так и работал без этого конденсатора, но потом когда этот канал сгорел при длительной проверке защиты от кз - пришлось вернуть (ибо все одинаково кроме этого кондера, второй канал КЗ и нагрузку 1-2 Ома держал нормально). В УТ со штатными 150пФ вообще всё чисто, ниже постепенно появлялась борода при ограничении, полноценной генерации не было и при 56пФ, учитывая что есть клиплимитер (жесткого ограничения не будет) с 68пФ артефактов не было, меандр ровный, для любителей полувозбудного состояния (и получения дополнительного нолика в измерениях) обычное дело, на форуме есть и более неустойчивые схемы.

Ут более ранней версии (с зеркалами) понравился больше (как помниться с 56пФ в КБ преддрайверов тестировал), и защита худо-бедно работала сразу, зря на 2006 переделал, думал лучше будет.

 

УН.lay6

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Jekson сказал:

упрощённый на самых первых печатках Михаила, под лут - звенел.

Наверное и в самом деле не повезло. Мой на таких же платах до сих пор радует звуком товарища.

С уважением, Юрий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выкладываю свой вариант плат упрощенного Парафинна. Размеры 100х70мм. На плате собран и проверен УНЧ, ошибки трассировки исправлены. Плата сделана в Altium, соответственно выкладываю полный проект схема+плата. На плате есть небольшая "шалость" в виде подсвечиваемой надписи. Кому не нравится - удаляйте ее и светодиоды =) ООС выполнена экранированным проводом (два провода в одном экране), пущенным снизу платы. Паяется между пятаками ООС в левой и правой части платы. В левой только GND и ООС, в правой GND, ООС и Экран. Место под Цобеля на плате предусмотрено, но я его не паял, установил на плате защиты АС. 

ParaFinn.rar

image.png.cec10478da62ef85e7df21467248a7a3.pngIMG_20200517_184302.thumb.jpg.002069520de3291e12ca25b5a09a08c7.jpgIMG_20200517_184404.thumb.jpg.8ae25904e0863aa5efbe2f345f272ba0.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
12.05.2020 в 19:19, finn32 сказал:

Транзисторы УН работают в классе А, поэтому классическим решением является их размещение вне общего радиатора, дабы их режим не зависел от его нагрева/остывания.

В продолжение данной тематики. Отдельные маленькие радиаторы для транзисторов УНа : 2SC4793/2SA1837. Имеет смысл их ободрать для лучшего теплового контакта (других нет под руками) ? Тепловой дрейф тока раньше не закончится ?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Angler сказал:

Отдельные маленькие радиаторы для транзисторов УНа : 2SC4793/2SA1837.

По какой схеме УМЗЧ в УН стоЯт данные тр-ры? Что- то я такого не видел, кроме Ланзара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Angler сказал:

Простой композитник в версии Buzzin.

 

Натали АБ урез. ред. Buzzzin.JPG

Что-то Антон тут перестарался немного...

Транзисторы обдирать не надо, по мелкому радику повесить и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Добрый день, господа давайте подумаем, есть ли способ работы 6-ти каналов УМ (например упрощенный Парафин) от общего БП, без снижения характеристик и возникновения фона?     Каким путем пойти,  скомпонавать все 6 каналов на одной плате с общим силовым полигоном GND и отдельными сигнальными, либо 6 независимых плат с независимыми силовыми и сигнальными полигонами. И как все это в кучу собрать? Может кто детально изучал разводку земель в ресиверах промышленных, у последних столько всего напихано и все от одного БП работает без фона.  

 Вопрос к собравшим 2 канала данного УМ, пробовали питать от одного БП? Каким образом удалось исключить фон?

ПараФинн  квази2.JPG

Пока идея сделать общую плату, вот такую 267*92мм с общим силовым полигоном, разделить на отдельные платы  можно будет и после сборки: Проект сам по себе довольно дерзкий, и не дешевый, не хотелось бы   в итоге получить фиаско.

 

 

 

ПараФинн 6каналов.lay6

Парафин 6каналов.JPG

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычно в промаппаратах землю не делят на силовую и сигнальную и даже полигоны не делают, а просто тянут ее  с ОТ силовых конденсаторов любыми удобными способами.

При общем земляном полигоне и топологии сигнальных земель как на моноплате, особых проблем с реализацией не должно возникнуть.

5 минут назад, Jekson сказал:

Вопрос к собравшим 2 канала данного УМ, пробовали питать от одного БП? Каким образом удалось исключить фон?

Есть приемы, позволяющие нивелировать петлю при питании двух моноплат от одного БП: достаточно убрать силовые емкости с платы и разделтно тянуть силу и сигнал в мекку БП и оттуда же брать сигнал на АС. Но это костыли и они портят звук. Технически правильнее стереоплата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, finn32 сказал:

При общем земляном полигоне и топологии сигнальных земель как на моноплате, особых проблем с реализацией не должно возникнуть.

Напрашивается несколько вопросов, к какой точке полигона подключить провод GND идущий от БП,  именно через данную точку все возвратные токи будут стекаться, со всех 6-ти каналов, смешиваясь друг с другом. Ну и с сигнальной землей тоже не ясно, ее по хорошему на корпус у входных разъемах посадить нужно, что б не цепляло наводки, но в таком случае через  обратную связь каждого канала потекут токи уравнивающие потенциалы в разных краях общей платы. Если платы разделить, то они будут бегать по проводам GND через БП  к входным разъемам через сигнальные цепи.

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне видится, что в геометрический центр полигона. Туда же прицепить все сигнальные земли от сигнальных полигончиков и оттуда же взять все земли на АС и в эту же точку заземлить корпус. Получится классическая звезда. Сигнальные земли на корпус весить не стОит, КМК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

03.09.2020 в 11:37, Jekson сказал:

Может кто детально изучал разводку земель в ресиверах промышленных, у последних столько всего напихано и все от одного БП работает без фона.  

Детально не изучал - "мимо проходил", то что выпускается промышленностью чуть ли не полная противоположность того, что делают и рекомендуют на форумах самодельщиков, платы в основном односторонние, места для заливки может и совсем не быть, землю тянут перемычками (иногда по 2-3 в параллель), питание тоже может быть подведено перемычками (и транзисторы в ряд на одном радиаторе) в противоположность пафосным 2х сторонним форумным "бабочкам" с питанием и выходниками по краям платы, костыли типа резисторов между силовой и сигнальной землей тоже редкость, и как справедливо заметили "столько всего напихано и все от одного БП работает без фона", даже 5:1 ВВК на МС из продуктового супермаркета не фонит.

Следуя форумным тенденциям нужно плату хотя бы слоёв 5: 1 - сигнальная земля, 2 - "+" питания, 3 - силовая земля, 4 - "- " питания, 5 - все остальное, длину дорожек и проводов надо вымерять по 01му квалитету - во тогда будет "лучше".

Где- то у меня есть мануалы с рисунками пп, не знаю есть ли смысл публиковать рисунки плат ширпотреба типа ВВК и многоканальных авто УМ, можете сами поискать на https://remont-aud.net/load/и https://monitor.net.ru/forum/pages/file_upload/categories/236/

03.09.2020 в 11:45, finn32 сказал:

Обычно в промаппаратах землю не делят на силовую и сигнальную и даже полигоны не делают, а просто тянут ее  с ОТ силовых конденсаторов любыми удобными способами.

не совсем, из моих наблюдений: на входных разъёмах есть место для заливки - туда сигнальную что поближе стягивают дорожками и перемычками. "силу" сразу перемычками к фильтру БП по тому как толстую дорожку подвести места нет. Все свободное пространство заливают в ПУ, РТ и цифровой части.

 

Каждому своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...