Jump to content
Guest Junkier

Примитивный блок питания у LED лампы Космос

Recommended Posts

Guest Junkier

Имеется самая простая схема на двух резисторах и двух конденсаторах от дешевой лампы на выходе 90В на 10 светодиодов (1 уже сгорел). Что-то вроде этого:
https://сделаю-сам.рф/wp-content/uploads/2018/11/remont-panelej-led-lamp-svoimi-rukami.jpg
Хочу разобраться - что будет если сильно увечить сопротивление? Я попробовал поставить 39кОм резистор и конденсатор на выходе очень сильно разогрелся. Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пот ому, что на нем упало слишком большое напряжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гость Junkier сказал:

Почему?

Дабы не плодить дальнейшие глупые вопросы - УЧЕБНИК ФИЗИКИ за 8 класс - Закон Ома и Джоуля-Ленца, и еще про РАБОТУ электрического тока почитай ....

Освоишь школьный курс - приходи ... а пока - ПРОЩАЙ :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тестирование литиевых батареек Fanso в нормальных условиях

Компания Компэл, эксклюзивный дистрибьютор компании Fanso, предлагает широкий перечень ЛХИТ, позволяющий подобрать элемент питания, в наибольшей степени соответствующий конкретным требованиям. Для тестирования параметров, указанных в Datasheet, специалисты Компэл организовали в апреле 2019 г. полугодовой тест на постоянный разряд в нормальных условиях четырех наиболее популярных моделей литий-тионилхлоридных и литий-диоксидмарганцевых батареек Fanso.

Посмотреть результаты первого среза

Posted (edited)

@Гость Junkier Данный резистор только разряжает конденсатор после обесточивания (что бы быстрее гасла лампочка и не светилась от наведённых токов). Он не участвует в работе.

5 часов назад, Гость Junkier сказал:

1 уже сгорел

Если один сгорел, это значит, что вся цепочка уже не держит ток. То-есть напряжение не ограничивает. Это значит, что напряжение на выходе будет максимально-возможным. до 320, а то и до удвоенного 640 вольт, если быть точным. А конденсатор на сколько вольт стоит?

Edited by motoandrey14

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, motoandrey14 сказал:

до удвоенного 640 вольт, если быть точным

Это с какого же такого бодуна??? Что-то неразумное нашлепали Ваши пальцы на клаве...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое бюджетное семейство микроконтроллеров STM32G0 и планы его развития

Семейство STM32G0 сочетает в себе лучшие качества представителей семейств STM32F0 и STM32L0 - относительно высокую производительность и низкое энергопотребление. Модели STM32G0 имеют упрощенную схему питания, улучшенную периферию, систему тактирования и быстрые порты в/в, доп.средства защиты ПО, повышенную устойчивость к статическим разрядам, широкий ассортимент корпусов, обновленные пакеты библиотек для STM32CubeMX. STMicroelectronics планирует развивать новое семейство.

Подробнее...

Guest незваный
54 минуты назад, Falconist сказал:

Это с какого же такого бодуна???

:vava:Магнитная буря. Вспышка на Солнце. Резкая смена погоды. :rolleyes:А также: импульсная помеха, резонанс, перекос сети, две фазы в розетке. И мн. др. и их одновременное сочетание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну разве что перечисленные эксквизитные причины...

Потому как я всегда считал  @motoandrey14  вполне адекватным с технческой точки зрения - и вдруг такой ляп!..

Нет, конечно, если применить схему выпрямления с удвоением напряжения, то 650 В вполне можно получить. Но без нее - это как на "Запорожце" в гонках Формулы-1 участвовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest незваный
13 минуты назад, Falconist сказал:

на "Запорожце" в гонках Формулы-1 участвовать.

Главное - участие!

@Гость Junkier В разрыв сетевого провода очень желательно включить 100-300Ом/2Вт для уменьшения броска тока при включении, а конденсатор, параллельный светодиодам, нужно увеличить хотя бы до 50мкФ для исключения протекания этого самого броска тока через светодиоды, который их и "убивает".

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Гость незваный сказал:

нужно увеличить хотя бы до 50мкФ для исключения протекания этого самого броска тока через светодиоды, который их и "убивает".

существует и другая проблема... со временем, контакт светодиодов нарушается (пайка или внутренний), этот самый конденсатор заряжается до амплитудного значения и при восстановлении контакта, он и палит светодиоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@fixici , я почти 5 лет назад создал тему про модернизацию светодиодных ламп с конденсаторными балластами: Модернизация Светодиодной Лампы

Схема отлично работает. За всё время вышли из строя только 3 лампы. В каждой по одному светодиоду. Причём светодиоды не сгорели - в них просто отвалился контакт от кристалла. Лампы начали мигать. Нажимая спичкой на мягкий силиконовый люминофор контакт внутри светодиода восстанавливался и лампа нормально светила. Убрал спичку от светодиода - светодиоды тухнут или начинают мигать.

Заменил глючные светодиоды - опять все цепочки светодиодов в лампах  нормально заработали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минуты назад, Shahabbas сказал:

вышли из строя только 3 лампы

этого мало для статистики.

13 минуты назад, Shahabbas сказал:

светодиоды не сгорели - в них просто отвалился контакт от кристалла. Лампы начали мигать.

у Вас в первой схеме емкость 4,7, а здесь 50 предложили... а во второй схеме, вообще, стабилизатор тока стоит, там пропадание/восстановление контакта - по барабану.

ЗЫ и во второй схеме (и в первой тоже, но во второй - вообще :) ), нет никакого смысла в 10 Омном резисторе. 

ЗЗЫ и лучше ставить токоограничительный резистор - о котором писал Гость.

Цитата

В разрыв сетевого провода очень желательно включить 100-300Ом/2Вт для уменьшения броска тока при включении

 

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, fixici сказал:

ЗЫ и во второй схеме (и в первой тоже, но во второй - вообще :) ), нет никакого смысла в 10 Омном резисторе.

Ну, во первых - этот резистор был в схеме изначально и я не стал его убирать, так как:

Цитата

При модернизации снимал осциллограммы с резистора 10 Ом в цепи светодиодов . По напряжению на этом резисторе можно судить о токе через светодиоды . 1 вольт напряжения соответствует току 100мА .

Ну и заодно по осциллограмме, снимаемой с этого резистора, можно посмотреть уровень пульсаций. При этом в схеме ничего не надо отпаивать/припаивать. Достаточно просто подключить осциллограф к этому резистору. Мне было очень удобно так проверять каждую доделанную лампу.

4 часа назад, fixici сказал:

этого мало для статистики.

Чего мало? Если в 12-и лампах и 2-х светильниках с такой-же схемой защиты по току за 5 лет не сгорело ни одного светодиода (внутренний обрыв в светодиоде ни в счёт) - это ли не статистика? При этом почти полгода делали реновацию многоэтажного дома, в котором я живу. А во время реновации много какого электроинструмента использовали (болгарки, этектродрели, перфораторы, сварочное оборудование, тельфер, подъёмник для стройматериалов). Питание брали от вводного щита нашего дома. Так что помех по электросети в доме было предостаточно.

Edited by Shahabbas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, Shahabbas сказал:

Достаточно просто подключить осциллограф к этому резистору

значит Вы могли бы сэкономить 12 резисторов... 12 осциллографов Вы всё-таки сэкономили :) 

9 часов назад, Shahabbas сказал:

Если в 12-и лампах и 2-х светильниках с такой-же схемой защиты по току за 5 лет не сгорело ни одного светодиода (внутренний обрыв в светодиоде ни в счёт) - это ли не статистика?

статистика, но плохая, с очень большой погрешностью, поэтому данными такой статистики лучше не пользоваться, поэтому это не статистика... и с чего Вы вдруг обрыв в светодиоде скидываете со счетов?

9 часов назад, Shahabbas сказал:

При этом почти полгода делали реновацию многоэтажного дома, в котором я живу. А во время реновации много какого электроинструмента использовали (болгарки, этектродрели, перфораторы, сварочное оборудование, тельфер, подъёмник для стройматериалов). Питание брали от вводного щита нашего дома. Так что помех по электросети в доме было предостаточно.

Это ни о чём не говорит. для Ваших схем страшны не столько помехи, сколько коммутационные токи при включении/отключении. а для второй - повышенное напряжение в сети (если нет достаточного радиатора у транзистора, кроме того, он подогревает пространство где расположены светодиоды). импульсы тока при включении/отключении, гробят не только светодиоды (для первой схемы), но и электролит, и балластный конденсатор и немного выпрямительные диоды. 

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, fixici сказал:

статистика, но плохая,

Это ни о чём не говорит

КРАСОТА!!!

Да мне наплевать на какую-то статистику, которая тебе нужна, а не мне.

У меня на практике 5 лет назад были переделаны лампы, и сделаны светильники с защитой по току, всё практически отлично работает! И тут появляется теоретик и пытается теоретически доказать что у меня сделано всё не так, всё перегреется, угробится и ничего работать не будет!!!

1 час назад, fixici сказал:

и с чего Вы вдруг обрыв в светодиоде скидываете со счетов?

А с того что обрыв внутри светодиода - заводской дефект и он встречается и в дорогих фирменных лампах, и в дешёвых китайских.

P.S. На этом и закончим обсуждать мою тему по доработке конденсаторного балласта в этой чужой теме примитивного блока питания.

Edited by Shahabbas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, Shahabbas сказал:

Да мне наплевать на какую-то статистику, которая тебе нужна, а не мне.

мне она не нужна, это Вы пытались доказывать опираясь на её.

27 минут назад, Shahabbas сказал:

всё перегреется, угробится и ничего работать не будет!!!

я такого не писал, а лишь указал на то, что так уменьшается ресурс работы компонентов.

27 минут назад, Shahabbas сказал:

И тут появляется теоретик и пытается теоретически доказать

теория она же из практики следует... и не Вы один конденсаторные источники применяете... хотите я Вам xls-ку составлю, для расчёта балластного конденсатора? - чтоб Вы так не расстраивались от общения со мной...

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Shahabbas сказал:

всё практически отлично работает!

Вот и хорошо, не надо упираться доказывать. Всем не угодишь. Главное делаешь сам, а опыт только так и бывает. Хочу представить пробную лампочку такого типа:

5d05dbe93a4b6_1.thumb.jpg.9a2d05e6bfff5e31dcc972f1ed0bfd33.jpg

В схеме опечатка, диодный мост включен обычно, по обычной схеме.

Схема хорошо работает до 30 ма и только с большим кол-вом светодиодов, т.к. "лишнее" V рассеивается на транзисторе а у него есть максимальная мощность, рассеиваемая коллектором. Резистор 47 ком необходим на случай обрыва цепи 2К 4Watt. Лампа плавно зажигается и абсолютно не мерцает. Транзистор приклеен к алюм. пластинке суперклеем и взят от старого компьютерного БП.

Собрано несколько светильников по подобной схеме, работают в гаражах. Где постоянно варят сваркой и простые газонаполненные лампы мерцают аж невозможно. Здесь схема хорошо работает до 100 ма, т.к. корпус является радиатором. Мощный резистор собирается из нескольких МЛТ 2Wt.

5d05de0fb97df_....thumb.jpg.c82488e0f1584ca370ea74c8b9def4a9.jpg  5d05de262d3e4_.thumb.jpg.13174dd816772079ecc15da2d253b0cd.jpg

4 светильника сделал, людям понравилось - ещё 6 шт. на подходе. Схемы с электронным балластом в условиях сильных скачков V просто сгорают. Далее хотел показать как можно сделать лампочку из прожекторного диода, правда об экономичности тут понятно лучше умолчать. Важен сам процесс. :-)

5d05df42cdb3f_2..thumb.jpg.f4fc0c51446999517f0e0aac3eeecd80.jpg5d05df64cd43d_2.2.thumb.jpg.f87b9f9a7e64beffd1da2034c3e41b5b.jpg

5d05df80bc650_2.3.thumb.jpg.c36bf2f0073e03d938bf458d8ff943c4.jpg5d05df9e18eb1_2.4.thumb.jpg.f1203cc4aed3001120f6d558ff9b2f6c.jpg

5d05dfb44a514_2.5.thumb.jpg.43f7c4fb252f4ddad8709132e8c4a1ab.jpg 5d05dfd4c6115_2.6.thumb.jpg.a59a1e15e27b3531aeb4d586c35af60b.jpg

Радиатором для мощного LED диода является неисправный мощный прожекторный диод, конденсаторы из старых компьютерных БП, СМД диоды из старой платы ну и конечно скотч, куда же без него. :-)

Общим правилом для схемы с гасящим конденсатором является применение С2= С1*10(20). Т.е. если по сети стоит гасящий С= 1мкф, то в фильтре обязателен 10 мкф 400V, а лучше 20мкф 400V. Проверено практикой ремонта диодных мощных прожекторов. Производители догадались поместить электролитический С внутрь радиатора да ещё залить резиной.

5d05e5bb89968_.thumb.jpg.a5776d5a01317c42e35929cde824d3ff.jpg5d05e5f999406_.thumb.jpg.db8112c802f6f72a7cb73407dc290468.jpg

Драйверы летят пачками, переделываю как раз по схеме с гасящим конденсатором.

5d05e6649bf47_.thumb.jpg.3c41de40cbcd42d78bac096545129e56.jpg5d05e6993d61d_LED.thumb.jpg.a039c2446fd634e2b784b7a29689fb9d.jpg

5d05e6d725d35_LED2.thumb.jpg.23e28c491a59a3a1a3d17fe6e2ce2e30.jpg 5d05e6f6941fb_.thumb.jpg.2c377c33b40f97a508057dc9e151434f.jpg

В депо постоянно скачки V, кранбалки, ж\д домкраты и стац. сварочный пост. Всё работает.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Владислав2

Чего-то Вы с мостом намутили, используется тока один диод и соответственно - один полупериод.

15 минут назад, Владислав2 сказал:

абсолютно не мерцает

мерцает, они все мерцают - одни больше, другие меньше :) ... и Ваша мерцает - с частотой 50 или 100 Гц, в зависимости от того, как мост подключить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
42 минуты назад, fixici сказал:

хотите я Вам xls-ку составлю, для расчёта балластного конденсатора? - чтоб Вы так не расстраивались от общения со мной...

Я и сам могу xls-ку дать. И составлять не надо!

И я не расстраиваюсь. Просто не люблю с троллями-теоретиками общаться.

 

Расчет конденсатора и схема.xlsx

Edited by Shahabbas

Share this post


Link to post
Share on other sites

В схеме опечатка, там диодный мост, надо будет перерисовать. Мы проверяем мерцание камерой от сотового - очень хорошо видно. Транзистор работает динамическим фильтром, у таких схем очень низкий коэфф. пульсаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest тракторист
50 минут назад, Владислав2 сказал:

Хочу представить пробную лампочку такого типа:

Вот никак не въеду: почему ток получился 25мА, а не 250 или 2,5?

И ещё: зачем 4Вт? Он что, так и греется на все 4Вт? Может лучше сэкономить на тепле, поставить его 200кОм и добавить ещё один транзистор, чтоб составной получился?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
56 минут назад, Shahabbas сказал:

составлять не надо!

хорошо, но Вы имейте в виду, что например средний ток, который посчитала Ваша хls-ка при 220 Вольтах - 56 мА, а я насчитал 50,5 мА, но Вам, наверное виднее...

ЗЫ а пиковый ток вероятно вообще указан от фонаря...

56 минут назад, Shahabbas сказал:

не люблю с троллями-теоретиками общаться.

понятно... а Вы всех, кто чего-то написал отличающееся от Вашего настоящего мнения, классифицируете как - трoлль?

54 минуты назад, Владислав2 сказал:

Транзистор работает динамическим фильтром

он не может работать фильтром (полноценным), так как есть промежутки времени, когда напряжение на коллекторе, меньше чем на базе.

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Может и не может, спорить не буду. Лампа включается с задержкой и это хорошо видно. Мерцания в камеру сотового не видно. К нам ходят меряют мерцания спец. прибором, а у меня над головой светильник собран и работает 5 дней в неделю уже несколько лет. И всё в норме, схема идентична.

5d05f54648be0_.2.thumb.jpg.b41efee3706cd690600700c08d484b9d.jpg5d05f7d558982_6.thumb.jpg.f3f8cf3d9f1dc1a53bee9dfb7fcbe403.jpg

После нескольких замен драйвера заменил схему своей...и забыл.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Владислав2 сказал:

Мерцания в камеру сотового не видно

может и не видно, но они есть... в одних схемах больше, в других меньше.

Вот возьмём конденсатор 10 мкф и  будем разряжать его током 50 мА в течении 5 мс, то 0,05*0,005/10exp-6 = 25 Вольт, а изменения на конденсаторе на 25 Вольт, уже значительно изменят ток через светодиоды и величину потока (например, при напряжении на конденсаторе 200 Вольт)...

ЗЫ в начале в формулу подставил 10 мс, исправил на 5 мс.

Edited by fixici

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Возможно. Раньше нити накаливания имели тепловую инерционность, а LED диоды имеют нелинейную зависимость светимость\ток,  другими словами при уменьшении тока через светодиод его светимость уменьшается не в прямой зависимости от тока через него. Т.е. светодиод сам "сглаживает" пульсации тока.

Именно поэтому я постоянно занижаю ток от номинального рабочего тока. Светимость уменьшается почти не заметно, а ток меньше на треть. А срок службы увеличивается значительно, а вероятность отказа  при том-же скачке напряжения стремится к нулю. Немаловажен и значительно меньший нагрев. Проверял практически.

Устраивал искрение и испытания на светимость. Включал по очереди три прожектора: 1. Номинальный ток.  2. Ток убавлен на 30 %. 3. Ток убавлен на 50%. Так уменьшение яркости сразу заметно при 50% и почти не заметно при 30%. Так сейчас и делаю везде и всегда. LED диоды с током 1050 ма у меня работают на токе 650ма. И вместо 10 светильников в год имею отказы в 2 светильника за три года.

А это могут быть бракованные диоды. Тем более кран балки в депо крепко свет дёргают, двигатели мощные и с тяжёлым запуском. Конденсаторы раньше ставил 150мкф 400V, сейчас 220мкф 450V. Отказы упали в 0. Сейчас приносят только не переделанные LED прожекторы.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Гость тракторист сказал:

И ещё: зачем 4Вт?

Чтоб не грелся, по той-же причине ток 25ма, увеличение тока резко увеличивает нагрев транзистора. А так и светит и холодная. Сами знаете - хозяин барин. Каждый мылит своё мыло как хочет. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Я за вариант с оптроном.
    • Какой-нибудь резисторный делитель и диод. Или оптопарой развязать
    • Танколет, если непонятно...
    • Да в голове пока схема. Вернее что я от неё хотел бы. Ну скажем так ..В положительное плечо включкен тригер типа ТМ2. И в отрицательное плечо такой же. Нужно с нижнего отправить единичку и защелкнуть её. Потом нолик и его защелунуть  @p.m  Мудрено получится с цифровыми сигналами. Среднюю точку отцифровывать) Я к драйверам семисигментных индикаторов приглядываюсь сейчас
    • Брать из КМОП серий 74Cxx или CD4000. У них питание до 15 вольт и смещать питание относительно общего провода, "земли".  
    • Неделю, как впаял в плату больше таких нет (фото делал еще раньше) Играет чудесно неохота выпаивать. Алексей! а на какие эти перемаркеры похожи мож туда влеплю
    • Так бы сразу и сказали... Микрофон-то иностранный. Значит и микросхему желательно ставить  иностранную. Из таких у вас только AN7312... Но она способна на многое... Изменением её цепей коррекции вы сможете добиться от вашего микрофона любого оттенка звучания и нужного коэффициента усиления.
×
×
  • Create New...