Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

[Лом_2]

Скрытый текст

 

Я много к каким "сектам" принадлежу. Мне не мешает писать где мне хочется.

И у меня в наличии пара вопросов. Первый, а нельзя ли в мультисиме убрать точки грида? Ваши схемы- это просто глаза сломать и выбросить. 

Ну и второе- как там у вас с глубиной оос? Замеряли? Графичек можно ли поглядеть?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Andreika]

4 hours ago, Лом_2 said:

результат на уровне 68 года

после этого вашего пассажа, уж извините, обсуждать дальше нечего.   описанный в 1972 году усилитель С. Батя,  В. Середы ,  20вт,  0.7% КНИ.  Не самый плохой по тем временам,  повторенный многими усилитель.

https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл%3AРадио_1972_г._№06.djvu&page=58

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Лом_2]

38 минут назад, Andreika сказал:

после этого вашего пассажа, уж извините, обсуждать дальше нечего.   описанный в 1972 году усилитель С. Батя,  В. Середы ,  20вт,  0.7% КНИ.  Не самый плохой по тем временам,  повторенный многими усилитель.

https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл%3AРадио_1972_г._№06.djvu&page=58

Есть такое понятие "гипербола" не слыхал поди, деревенщина? Так вот это - художественное преувеличение. Тем не менее , независимо от . Представленный на прошлой странице усилитель обладает до крайности слабыми параметрами. Учитывая число применённых транзисторов он должен не только музыку играть вообще без искажений, но и хозяина по утрам брить и тапки приносить. Однако нет.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andreas40]

Послушай Лом 2, валил бы ты обратно в секту, хватит корчить из себя умника, если у тебя со зрением проблемы, надень очки. Вот данные , заявленные разработчиком А. Гладким

Изменено 13 апреля, 2021 пользователем Andreas40

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лом_2]

1 час назад, Andreas40 сказал:

Послушай Лом 2, валил бы ты обратно в секту, хватит корчить из себя умника, если у тебя со зрением проблемы, надень очки. Вот данные , заявленные разработчиком А. Гладким

Вот смотри, автор грид убрал. Ты нет. Или не умеешь? Может тебя научить?  Так схема хоть более менее читаема.

А по теме, предлагаешь мне её в симулятор засунуть да проверить? Ну может на днях если соберусь. Лишние транзисторы повыкинуть, то сё. Коррекцию допилить.  Может смешно получиться да. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andreika]

11 hours ago, Лом_2 said:

Есть такое понятие "гипербола" не слыхал поди, деревенщина? Так вот это - художественное преувеличение. Тем не менее , независимо от . Представленный на прошлой странице усилитель обладает до крайности слабыми параметрами. Учитывая число применённых транзисторов он должен не только музыку играть вообще без искажений, но и хозяина по утрам брить и тапки приносить. Однако нет.

Ай, да вы себя вести не умеете,  уважаемый,  лезть на ТЫ  к собеседнику,  с которым не только за столом рюмками не чокался,  так ещё и в дружеско-снисходительной манере "заботливой АЛЬФЫ",  к своим деткам так рекомендуют вроде,  даже не к соседским.  а мы люди незнакомые. Адьос,  и игнор. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andreas40]

Лом 2, если ты такой умный, объясни нам неграмотным, что ты имеешь в виду с гиперболой и что, по твоему мнению, с коррекцией не так?  Ах, я же совсем забыл, ты умнее всех, только наверное никогда в своей жизни ни одной схемы не разработал, только чужие говном поливать мастер, не так ли?

[Alex_63]

Решил рассчитать в симе искажения усилителя Идеал 1 ,   

а далее вырезать  из схемы УМ  настоящий супер А ,  поставить обычный  ВК "тройку"      и  сравнить. 

С обычным  ВК схема значительно упростилась и  коррекцию пришлось немного изменить, чтобы УМ стал устойчивым.

Ток покоя каждого выходного транзистора  равен 80мА  в обеих схемах.

(Ноут дали  на часик,  если есть неточности, то попрошу сказать. )

 

УМЗЧ  Идеал1 с настоящим супер А

 

 

 

УМЗЧ с обычным  ВК в режиме АВ

 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Alex_63

[Andreika]

R21+C9 , коррекция с авторской схемы -  вполне "щадящая"  УН с точки зрения скорости нарастания выходного напряжения. Если сравнивать её с вариантом , где один конденсатор замыкает выход УН на общий.  И мой опыт показывает,  что её вполне достаточно для предотвращения возбуда в конструкции,  где УН на отдельной плате был сделан и расположен на расстоянии около 10см от остальной схемы..

[Alex_63]

Чтобы достигнуть уровень искажений -  заявленные на схеме  ТHDN менее 0,001 %   нужно:

1.  кардинально " разобраться"   с конденсатором С9;

2. не надо на автомобиле ехать по дороге с включенным "ручником"  - т.е. в  Цепь  D5,D6,D7.D8  нужно добавить ещё 2 диода.

 

14.04.2021 в 01:12, Andreas40 сказал:

 

 

[Andreika]

4 hours ago, Alex_63 said:

D5,D6,D7.D8  нужно добавить

это действие добавит выходной ток, который без ограничения развивает выходной каскад.  7.6 ампер сейчас , еще с одним диодом в каждую сторону будет 11.4 а.  Для нагрузки 4 ом видится целесообразным.  До границы ОБР выходников всё одно ещё далеко. 

Насчёт вклада C9 в искажения в симуляторе и в железе ,  у меня вот есть сомнения,  что одинаково он влияет.  Чтобы проверить,  придётся собрать,  это раз,  и измерить столь низкие величины искажений,  придётся сильно постараться...

[Andreas40]

А.Гладкий упоминал , что каскад Накаямы, который отвечает за супер А, довольно нелинейный и он ставил перед ним эмиттерный повторитель, как в схеме ниже. Если эти элементы встроить в усилитель выше, мультисим показывает THD на уровне 0,002% при выходной мощности 100 Ватт  на частоте 20 КГц. Режим супер А требует жертв. Недаром в усилителе Брагина , усовершенствованный вариант, если убрать цепи , формирующие режим супер А , то уровень искажений заметно ниже. Возникает вопрос, оправдывает ли себя супер А? 

Изменено 15 апреля, 2021 пользователем Andreas40

[Andreika]

3 hours ago, Andreas40 said:

каскад Накаямы, который отвечает за супер А, довольно нелинейный

само собой,  выход одного из транзисторов в режим отсечки меняет нагрузку на выход УН. есть и хорошие новости - это здесь происходит у малосигнальных цепей , высокочастотных транзисторов (Ft >= 150mHz)  и находится внутри петли ООС.  При достаточном усилении УН с разомкнутой ООС - вполне эффективно устраняется.  Фокус возможно в том, что УН,  нагруженный на 100 килоом и 30пф , имеет одно усиление,  а на реальные схемы дифкаскадов - поменьше, и ещё вопрос, что от него останется. Интуитивно как-то больше нравятся мне те схемы,  которые без патента Накаямы,  в дифкаскаде не три транзистора, а два.  Пока что их и собирал.  ( рис. 2 конкретно из  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/174171-схемотехника-умзч-со-стабилизацией-режима/  )

замечу, у последней схемы усиление УН гораздо больше,  чем у более ранней,  в ссылке.  динамическая нагрузка Q2, Q3, Q5, Q7 - решение блестящее , и затем с неё симметрично снимается сигнал.  нет проигрыша в ослаблении синфазного сигнала совершенно.

[Лом_2]

Что то затихла ваша темка совсем. Оживим) 

Алекс всё уже отсимулировал конечно, что не помешало мне сделать всё тоже самое, в другом симуляторе. И что же мы зрим? 

Вот у нас график петлевого усиления и кажет он что на 20кГц у нас сие усиление порядка 68дБ. Убирание корректирующих цепочек ничего не даёт как выяснилось, ну да 4 дб лишних , никого уже не спасут. Отсюда вывод что система ЭА как вложенная петля в цепь ООС порочна и в общем и целом пользы не приносит. А ещё замечательный усилитель содержит одну ошибку. А что это у нас такое, интересно?

Клип при +-14 вольтах выходного. Вы там питание усилку для этого 80 вольт корячите?)

Вот так оно должно работать. Правда Кг на больших мощностях всё равно оставляет желать лучшего. 

Можете прекращать раздувать щёчки, часом полопаются.  Моделька для интересующихся приложена. 

ыдеал6(1).asc

 

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Лом_2

[Alex_63]

Посмотри роль диодов в клипе.  (С коррекцией,  при которой искажения ниже тысячной)

[Лом_2]

Я проверял схему "как есть". Раз уж она такая выложена, значит надо её так и проверять. 

После переделок конечно всё может поменяться, никто и не отрицает. И даже из этой шляпы можно выжать не то что тысячные но и десятитысячные легко. Схемка сыроватая , вот я на что намекаю в общем.) 

[Andreas40]

Что скажете о такой шляпе 

[Лом_2]

Я бы сказал что на 1кгц работает хорошо, но чтобы проверить как следует надо ещё немножко мучений произвести. Меандр, клип, синус на 20кГц, и ещё 19+20кГц синус. Вообще тут немодно выкладывать модели, как я погляжу. Боитесь украдут?_) Кстати транзисторы выбраны распространённые- что удачно.  Неудачно- их слишком много)

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Лом_2

[J_Ohm]

18 часов назад, Лом_2 сказал:

Клип при +-14 вольтах выходного.

Скрытый текст

Что-то со светодиодами в LTspice, наверное, не то.

10 часов назад, Andreas40 сказал:

Что скажете о такой шляпе 

Q7 и Q15 перевернуты.

[Лом_2]

1 час назад, J_Ohm сказал:

  Показать содержимое

Что-то со светодиодами в LTspice, наверное, не то.

Q7 и Q15 перевернуты.

В старые времена, злобные коммунистические конструкторы использовали в роли опор стабы, транзисторные переходы или просто диоды, светодиоды реже. По крайней мере не по 5 штук на схему. Всё таки усилитель не новогодняя ёлочка)  и главное, я привёл же график, не суть что там с моделями - клип не хуже. Просто выше. Диоды лишние.

Изменено 20 апреля, 2021 пользователем Лом_2

[Andreas40]

Ошибку исправил

Да , согласен, многовато транзисторов, но каскад Накаямы работает действительно в настоящем супер А

[Andreas40]

Может быть входной каскад на ОУ упростит несколько схему

[Andreas40]

[Andreas40]

или так 

[12943]

Какой смысл в этом? Линейность в сто раз хуже, чем у ПараФинна.