Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

[Andreas40]

7 часов назад, Alex_63 сказал:

Неверно.

 

"Снятие ручного тормоза"  --- снижает искажения на 10dB.

Затем,  отрыв от выхода резистора R45 и уменьшение сопротивления резисторов 5 Ом между базами Q32,35    в 50 раз   ----  снижает искажения на 1dB.

Далее, оптимизация схемы может дать  снижение искажений ещё    на 8dB.

Судя по результатам Мультисим отрыв R45 от выхода как раз уменьшает искажения и наоборот. При этом ток покоя транзисторов U1, U2 находится в районе 18 мА, если сделать так, как предложил автор, то он уменьшается до 10 мА , что ведёт к повышению Кг на 20 КГц. С резистором между базами Q32,35 можно поиграться, но увеличение его до 5 Ом так же увеличивает Кг. При 1 Ом Кг  0,002% на 20 КГц при любых выходных мощностях , и только при1 Ватт повышается до 0,003%

15 минут назад, Лом_2 сказал:

Вон тут есть некий "Парус" в темах, он тоже не требует особо настроек, втрое проще и по искажениям.. Рекомендую почитать.) Правда у него нет супер А. Но мы слушаем так то музыку а не схемотехнику выходного каскада.

И 0.002 это уровень старого Зуевика. К сожалению.

Отличить 0,002% от 0,0003 %  могут только измерительные приборы, а не ухо человека, не надо рассказывать сказки, а супер А имеет свои достоинства ,  максимальная версия этого Парафина , не такая уж и простая

Изменено 29 апреля, 2021 пользователем Andreas40

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex_63]

18 минут назад, Andreas40 сказал:

отрыв R45 от выхода как раз уменьшает искажения

На сколько dB ?

 

18 минут назад, Andreas40 сказал:

С резистором между базами Q32,35 можно поиграться, но увеличение его до 5 Ом так же увеличивает Кг.

На сколько dB ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[12943]

6 часов назад, Andreas40 сказал:

Отличить 0,002% от 0,0003 %  могут только измерительные приборы, а не ухо человека, не надо рассказывать сказки, а супер А имеет свои достоинства ,  максимальная версия этого Парафина , не такая уж и простая

У Паруса не 0,0003, а 0,00003%. Люди уверенно отличают, причём люди изначально очень скептически настроенные.

Сказки рассказывает тот, кто Паруса не нюхал.

По настройке максимальная ничем не отличается от минимальной, по линейности тоже, но транзисторов втрое меньше, чем у тебя.

Для того, кому нужна верность воспроизведения, достоинств у всяких суперов А нет. Комп  жрёт больше, чем усилитель с нормальным током покоя.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лом_2]

4 часа назад, Andreas40 сказал:

Отличить 0,002% от 0,0003 %  могут только измерительные приборы, а не ухо человека, не надо рассказывать сказки, а супер А имеет свои достоинства ,  максимальная версия этого Парафина , не такая уж и простая

До максимальной вам таки сильно далеко, я говорил про минимальную конечно же. Если хотя бы удастся дотянуться до его параметров- уже будет неплохо. Про разницу искажений то такое, чем меньше тем лучше, опять же на чём и что слушать влияет.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andreas40]

3 часа назад, 12943 сказал:

У Паруса не 0,0003, а 0,00003%. Люди уверенно отличают, причём люди изначально очень скептически настроенные.

Сказки рассказывает тот, кто Паруса не нюхал.

 

 

Пришёл момент все УМЗЧ на свалку отправлять, истинное звучание имеет только Парус , можно ещё и трусы понюхать....

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лом_2]

16 минут назад, Andreas40 сказал:

Пришёл момент все УМЗЧ на свалку отправлять, истинное звучание имеет только Парус , можно ещё и трусы понюхать....

Парус только один из. Много всяких усилителей хороших и разных есть. Но конкретно то что здесь пока выглядит как пустая трата деталей. Выйдет ли что нибудь хорошее- будем поглядеть.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

1 час назад, Andreas40 сказал:

Пришёл момент все УМЗЧ на свалку отправлять, истинное звучание имеет только Парус , можно ещё и трусы понюхать....

Парус/ПараФинн звучания не имеет, в тракте нейтрален, не слышен. Трусы нюхать...ну, тут я Вам не советчик...

[bam-buk]

6 часов назад, Andreas40 сказал:

супер А имеет свои достоинства

Пара вопросов: для вариантов супер_А/АВ как выглядят АФЧХ и Кг на входе/выходе только ВК (для этого к схеме выше нужно подключить пробники на вход/выход ВК)? и не пробовали ли многоэтажное питание для получения Рвых>1кВт?

С уважением В.

[finn32]

1 час назад, Лом_2 сказал:

Много всяких усилителей хороших и разных есть

Разных очень много. Но хороших мало. Хороших не только по ТТХ, но и по соотношению цена/качество.

Симметрон отличный по этому соотношению, плюс простота и отсутствие настройки. В железе имеет искажения такие же, как супер А в симуляторе.

 

[Andreas40]

Из Паруса получились Трусы

[kuzmitch]

 

2 часа назад, Andreas40 сказал:

Из Паруса получились Трусы

Ну так что ты там на симулировал, к Парусу никакого отношения не имеет ни как - это только твои ТРУСЫ и можешь далее их продолжать нюхать Учимся детальки правильно раставлять!!! 

 

Изменено 29 апреля, 2021 пользователем kuzmitch

[ZLOdeyB@sil@]

29.04.2021 в 17:30, Лом_2 сказал:

пустая трата деталей

так зато такие детали что взял пачку оптом как пачку семечек. без дорогих ОУ цена практически практически любого аналогового УМ (запаянной платы) будет +- 3р. чего экономить на спичках? если оно как заявлялось даже настройки тока покоя не требует.

[J_Ohm]

Требуется подбор транзисторов в тройки по напряжению эмиттер-база с точностью как минимум 2 мВ.

[Andreas40]

Слушаю Audiolab 8200Р подключенный к компу с звуковой картой Sound Blaster Z и недорогие 3 х полосные колонки NUMAN, хоть он и THD менее 0,05% имеет, тащусь от удовольствия, не говоря уже о Audiolab 8300 MB,  где звук просто ласкает слух, такой мягкий и никаких собственных шумов, не знаю кто там улавливает 0,00003%, это какие АС нужно иметь, минимум за 5000€ и какой то музыкальный слух профессионала, а до недавнего времени слушали записи с кассетных магнитофонов , а то и до сих пор некоторые слушают, где 3% искажений и то же ничего, а тут послушаешь, все профессионалами стали, улавливают шорохи бегущих по проводам электронов. Сказки всё это, очередные легенды для дебилов, погоня за нулями после запятой, а звук полный отстой, да и кто его знает, каждый собирает по своему, где то не там подсоединил общий провод, вот тебе уже и не 0,0000%, главное самовнушение, как Лайков , втирает о 3х мерном звуке и режиме супер А в своём примитивном усилителе, а самое интересное, многие этому верят.

2 часа назад, J_Ohm сказал:

Требуется подбор транзисторов в тройки по напряжению эмиттер-база с точностью как минимум 2 мВ.

Никаких особенных подборок не требуется, обычного китайского тестера достаточно, 20 % отклонения и всё работает

Попробовал ПараФинн максимальную версию в Мультисим 14, что то он так дерьмовенько прямоугольные сигналы отрабатывает, главное на синусе 0,00000%

[finn32]

Еще раз, для мало смыслящих: высоколинейные усилители в тракте не слышны, мы слышим масштабированный звук источника. 

В ПараФинне никакого вау эффекта нет, просто ровно и хорошо усиливается сигнал источника и подается в АС. Нет 3д и 5д. Если не нравится звук высоколинейных усилителей, значит не нравится звук источника и нужно менять его. Это с точки зрения любителей высокой верности.  С точки зрения любителей гармоник своя правда. И тоже правильная для них. 

По сути спорить не о чем.

Измерения и звук хорошо коррелируют, но при соответствующем уровне остального тракта. Слушая с телефона на s90 глубокий похер, что там за УМ.

 

10 минут назад, Andreas40 сказал:

Никаких особенных подборок не требуется, обычного китайского тестера достаточно, 20 % отклонения и всё работает

Ты уж определись, ты топишь за усь Гладкого или против.

11 минут назад, Andreas40 сказал:

Попробовал ПараФинн максимальную версию в Мультисим 14, что то он так дерьмовенько прямоугольные сигналы отрабатывает, главное на синусе 0,00000%

И шо? Там в теме квадрат в железе лежит график. Смотри, анализируй.

Усь Гладкова где измерения в железе? Нету их.

[Лом_2]

1 час назад, Andreas40 сказал:

 

Попробовал ПараФинн максимальную версию в Мультисим 14, что то он так дерьмовенько прямоугольные сигналы отрабатывает, главное на синусе 0,00000%

Опытный человек увидев дерьмовенькообрабатываемый прямоугольник просто подстроит коррекцию. Неопытный- начнет обличать расписываясь собственном неведении) картинку схемки покажите плеасе) я уже картинку выкладывал какой конденсатор подбирать, для Паруса любой версии тоже верно.

Изменено 30 апреля, 2021 пользователем Лом_2

[Andreas40]

12 часов назад, finn32 сказал:

 

 

Ты уж определись, ты топишь за усь Гладкого или против.

Усь Гладкова где измерения в железе? Нету их.

Я ни за какой усь,  так сказать, в поисках оптимального решения....На форумах Гладкий приводил фотографии и имерения своего макета усилителя, если внимательно прочитать. Зачем изобретать велосипед, если тот же УМЗЧ Натали в АВ режиме проще и обеспечивает 0,000%

 

11 часов назад, Лом_2 сказал:

Опытный человек увидев дерьмовенькообрабатываемый прямоугольник просто подстроит коррекцию. Неопытный- начнет обличать расписываясь собственном неведении) картинку схемки покажите плеасе) я уже картинку выкладывал какой конденсатор подбирать, для Паруса любой версии тоже верно.

Вы бы сначала проверели модели диодов в вашей программе для симуляции, а то опять с серьёзным лицом напишите какую нибудь глупость о 80 вольтах питания усилителя

[Лом_2]

1 час назад, Andreas40 сказал:

Вы бы сначала проверели модели диодов в вашей программе для симуляции, а то опять с серьёзным лицом напишите какую нибудь глупость о 80 вольтах питания усилителя

Это вы про что вообще? Рекомендую всё таки закусывать. Хоть и праздник сегодня, но закуску никто не отменял.

[Andreas40]

8 минут назад, Лом_2 сказал:

Это вы про что вообще? Рекомендую всё таки закусывать. Хоть и праздник сегодня, но закуску никто не отменял.

Клип при +-14 вольтах выходного. Вы там питание усилку для этого 80 вольт корячите?), это ваш высер от 19.04

[Лом_2]

1 час назад, Andreas40 сказал:

Клип при +-14 вольтах выходного. Вы там питание усилку для этого 80 вольт корячите?), это ваш высер от 19.04

И что с того? Проблему то я решил. Как у вас там с прямоугольником, или ещё раз в картинку потыкать?

[Andreas40]

Такое построение усилителя действительно показывает довольно не плохие результаты

На 20 КГц при этой выходной мощности Кг доползает до 0,001%

[Andreas40]

С полевыми транзисторами тоже ничего, при выходной мощности от 2 Вт до 117 Вт на частотах 10 КГц и 20 КГц Кг не превышает 0,001%

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Andreas40

[Andreika]

к схеме из поста [ comment=3496895 ] , в верхней,  что проще. Что видим там -  Т5 ,  вот он нам задаёт ток покоя, и с неким временным лагом реагирует на нагрев кристаллов выходников.   Да,  он при хорошо "пойманной настройке"  вполне термостабилен даже.  но в коротком моменте ,  в переходном процессе ,  он такой же точно,  как и остальные усилители.  пожалуй,  за исключением УМЗЧ Акулиничева с токовым шунтом и схем Nakamichi  ,  где отслеживается напряжение между базами выходников.  на просторах интернета ( радиокот,  кажется) мне  попадалась схема,  где предложили с токовым шунтом вариант усилителя Зуева с многопетлевой ООС.

Так вот,  эти переходные процессы,  когда температуры Т5 и выходных транзисторов выравниваются,  в симуляторах едва ли отловить. 

А влияние скорее всего есть,  так как одно дело  синус ,  а совсем другое - музыкальный сигнал.  Чтобы утверждать,  что никак не влияет,  наверное,  нужно собрать такой усилитель,  который совершенно одинаковые имел бы параметры и при токе покоя выходных 10ма,  и  1А.  и забить на эту регулировку болт (условно).   а 150ма  это некий компромисс:  с одной стороны,  выводим выходные на рабочую точку,  где не такая низкая F(t),  с другой,  "подогреваем"  радиатор,  чтобы опять же меньше было колебание температуры между рабочим режимом и покоем.   И заодно у аудиофилов,  кто ещё не на "сорок пятых лампах и 2А3" (а у тех и подавно)  повод есть погреть свою технику перед прослушиванием.   логично -  выходим на некий режим,  когда УМЗЧ сам себя "термостатирует".

А в тех же промышленных усилителях ,  кстати,  ямаха- пионер - нэд ,  при современных транзисторах с высокой сравнительно F(t) ,  ток покоя редко кто делает выше 30ма .  150-200 ма у стереофонического уся это при питании по 40вольт в шинах это нагрев 25-32вт  окружающего пространства. (как факт,  а о том,  полезный он или бесполезный - сейчас спор не веду)  и практически "класс А" с редкими вылетами из него  при обычном прослушивании музыки в жилой комнате , когда 2-3 вт в канале достаточно.

Так что "ТРУСЫ" , которые  все мы ,  скажем максимально широко ,  нюхаем 50-60 лет , в масштабах мирового усилителестроения,  это как раз такие схемы.  Хорошие они,  плохие ли , тут уже на индивидуальный нюх каждого.  схем в чистом классе B - раз, два и обчёлся ( Schmidt ,  затем  Дорофеев).  почти всё остальное -  "классика".

[Лом_2]

Есть же Акулиничевский метод измерений векторным индикатором, он и на музыкальном сигнале искажения вполне показывает. Ничто не мешает проделать сей опыт. Да хоть бы на любом усилке. Кстати Акулиничев с ШОС тоже был в чистом классе В, даже с "подзапертыми" транзисторами работает неплохо.

[finn32]

Нет проблем выставить ток покоя в ПараФинне и 40 мА и даже 10 мА и слушать так. Все работает даже с нулевым током покоя, на грани приоткрытия выходников, проверено. Но тут же все просто для любого класса АВ: снижает ТП- теряем линейность.