Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

[Лом_2]

Только что, finn32 сказал:

Нет проблем выставить ток покоя в ПараФинне и 40 мА и даже 10 мА и слушать так. Все работает даже с нулевым током покоя, на грани приоткрытия выходников, проверено. Но тут же все просто для любого класса АВ: снижает ТП- теряем линейность. 

Симуляция говорит что при 40мА и при 10 в общем и целом всё работает всё так же неплохо. Но при нулевом ТП наступает коллапс. ООС отваливается искажения становятся неприемлемыми. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Только что, Лом_2 сказал:

. Но при нулевом ТП наступает коллапс. ООС отваливается искажения становятся неприемлемыми. 

Неприемлимыми насколько?

 

Ну и да, в чистом классе Б усилителей нет вообще. Могу аргументировать. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Andreika]

3 minutes ago, finn32 said:

в чистом классе Б усилителей нет вообще.

соглашусь,  Солнцев (радио 04.1985)  и  Schmidt  - едут на предвыходных на малом сигнале,  разве что Дорофеев,  тот , что полностью транзисторный,  тот честный Б.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

Хитрость Дорофеева в том, что первые транзисторы пар Шиклаи все же смещены и имеют свою нагрузку. Рассматривая ВК целиком, можно понять что совсем без смещения работать он будет плохо. 

[Лом_2]

OF режим ON:

Акулиничевский ШОС, ток покоя выхода 400мкА, нагрузка 8ом, катушки на выходе и цобеля нет, мощность в нагрузке 12.5 ватт , 20кГц.

Для своего времени и для класса B очень даже неплохо. 

OF mode OFF

[Andreas40]

Имеет ли право на жизнь такая схема, смесь Лайкова с Гладким

[Andreika]

5 hours ago, Andreas40 said:

раво на жизнь такая схема

доброй ночи.  право возможно, что и имеет,  но на R7,  R35  будет бесполезно выделяться мощность,  а смысл такого включения совсем мне непонятен.  плечо уже охвачено ООС с эмиттерных резисторов.  нагрузкой предвыходного  транзистора вполне могут быть 56-62 ома между базой и эмиттером одного выходника,  к нижнему питанию тянуть,  чтобы он...  был на Лайкова похож чуть,  или закрывался побыстрее ? 

[Andreas40]

Попробовал в Мультисим 14 УМЗЧ Натали в классе АВ, заявленные характеристики THD меньше 0,003% , а получается  0,3%, прямоугольный сигнал вообще ужас, непонятно....  УМЗЧ Гладкого с супер А на этом фоне намного лучше, попробую ещё Парафинн , упрощенную версию

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Andreas40

[Andreas40]

Просимулировал Парафинн с током покоя 97 мА, та же картина, тут кто то мне втирал о 0,00003 % THD, ктонибудь мерял их в железе? 

 

 

Да и чувствительность не очень

 

 

 

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Andreas40

[finn32]

8 минут назад, Andreas40 сказал:

кто то мне втирал о 0,00003 %

Не втирал, а говорил о 0.0003% на 50 Вт, 8 Ом, 20 кГц, ноль ты лишний приписал. Это в железе, кстати.

А ты снимаешь 90 Вт на 4 Ома с одной пары в предклипе на 20 кГц , получаешь 0.001% и ты еще и недоволен? Люди в конец охерели, других слов нет. 

10 минут назад, Andreas40 сказал:

ктонибудь мерял их в железе? 

Все измерения в теме есть и тут и на RCL. Надо будет- найдешь.

Шпешиалишты.

15 минут назад, Andreas40 сказал:

током покоя 97 мА

А надо 150, как рекомендовано.

 

16 минут назад, Andreas40 сказал:

та же картина

Та же как какая?

 

18 минут назад, Andreas40 сказал:

чувствительность не очень

2 В RMS, под нормальный источник, а не под телефон.

[Andreas40]

Вот на маленькой мощности, ещё хуже

[finn32]

Значит что-то не то с моделями.

В теме по ПараФинну есть симуляции Alex_63. Там все сходилось.

[Andreas40]

Выставил 143 мА ток покоя, ничего не изменилось

Все модели кроме выходных транзисторов из библиотеки мультисима, оригиналы

Похоже программа не преукрашивает результат, а выдаёт наверное наихудшее значение, которое больше всего соответствует действительности

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Andreas40

[finn32]

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210889-усилитель-парафинн/&do=findComment&comment=3240429

В этом посте сравнительные данные, выше по теме картинки симуляции. Там еще дальше по теме страниц через 20 есть данные. 

Сходится с ЛТС, мультисим кажет чуть больше искажений.

 

[Andreas40]

Если мультисим показывает больше искажений, то и усилители с супер А по схеме Гладкого имеют меньше искажений, т.е. на том же уровне. Вот картинка на мощности 12 Ватт

[finn32]

Дело, все же, скорее всего, в моделях транзисторов. Нормальная физика процесса, когда искажения с увеличением мощности растут, а не падают или не меняются, как у тебя.

Спроси модельки у Алекса, может поделится.

27 минут назад, Andreas40 сказал:

Если мультисим показывает больше искажений

Не на столько больше.

 

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/210889-усилитель-парафинн/&do=findComment&comment=3251375

 

Железные измерения с одной парой на 4 Ома.

Интересно будет посмотреть, если у кого есть лучше.

Позже измеряли на 1 кГц, там раза в 3-4 ниже получалось.

Ну и интермоды на 7 Вт показательны.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем finn32

[Andreas40]

Попробовал выходные транзисторы MJL 3281 , MJL1302 , на выходе получается такая лажа. Если вставляю их в схемы Гладкого, никаких изменений. Транзисторы идут с библиотекой программы мультисим 14, ничего самопального. Вообще ктонибудь пробовал транзисторы от Мотороллы в этот усилитель вставлять? Такое ощущение, они там работать не будут. 

[finn32]

Даже 818/819 работали.

[Andreas40]

Нет, всё в порядке, так же нормально работают

[Лом_2]

На самом деле мультисим слабопроработанный не особо популярный, зато увешанный красивыми свистоперделками симулятор. Так и работает. Всё красиво но через задницу.

[Andreas40]

Насколько я знаю, это коммерческая программа для профессионалов

[Лом_2]

3 часа назад, Andreas40 сказал:

Насколько я знаю, это коммерческая программа для профессионалов

Майкрософт виндоус тоже самое. Но почему то все суперкомпьютеры на Линуксе работают. Почему это так случилось?)

[Andreas40]

Мультисим используется в индустриальных масштабах инженерами, посмотрите сколько стоит эта программа

[Лом_2]

10 часов назад, Andreas40 сказал:

Мультисим используется в индустриальных масштабах инженерами, посмотрите сколько стоит эта программа

Занятно , ЛТС  сделано профессионалами делающими огромный ассортимент микросхем и всё такое. И бесплатная. И кто больше используется? 

https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html# забавно да?)

[Andreas40]

Потому что нахаляву, модели элементов не учитывают разбросы, всё идеально, что не соответствует действительности, вот и получаются результаты с THD 0,0000%