Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

[Сергей Ч.]

23 часа назад, Andreika сказал:

Никак всё эту схему не перенесу с бумажных рисунков

вы имеете ввиду со всеми исправлениями?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

Стало интересно решение оставлять транзисторы открытыми, чисто со схемотехнической стороны. Решил прогнать в симуляторе отдельно взятые каскады

Собственно результат говорит сам за себя. n006 - это выход с super-a каскада, а n020 - с обычного. Результат впечатляющий, но если честно, я не до конца понял, каким образом работает данное включение с дифф каскадами. Всё это похоже на наличие некой обратной связи в выходном каскаде.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[z_vip]

@Obergan Alexey Доброго всего

А какой ток покоя выходных  каскадов в обоих случаях?

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лом_2]

Ваш "обычный" каскад  был обычен лет так 40 назад.

Такие сравнения сродни "возьмём Тиде и обычный порошок"

[Obergan Alexey]

@z_vip

У первого 66ма, у второго 102ма

Кстати, заменил V6 на конденсатор. Так измерения честнее получаются, но по факту результаты остались такими же

Изменено 3 ноября, 2022 пользователем Obergan Alexey

[z_vip]

@Obergan Alexey  на счет обратной связи - а какой КУ  напряжения у обоих каскадов? Стандартный каскад меньше 1. А у SA ?

Обратная связь идет через резисторы R10, R11 - моя хотелка , могу ошибаться

Удачи

[Obergan Alexey]

1 minute ago, z_vip said:

какой КУ  напряжения у обоих каскадов?

Почти одинаковый. Чуть меньше единицы.

[Лом_2]

20 кГц подайте, а то на 1кГц это детское испытание.

[z_vip]

то то и оно - термостабильность и обратная связь(тут еще в обратной связи Q6, Q10) дают такие результаты, очень хорошие кстати.

[Лом_2]

Ну а можно отрисованную схему использовать просто как усилитель мощности, безо всяких добавок? А то если это голый выход- то он по сложности уже превосходит ланзар, не к ночи будет помянут.

 

[Obergan Alexey]

16 minutes ago, Лом_2 said:

20 кГц подайте

Как скажете. Разница всё равно есть, хоть и не такая внушительная.

Надо будет попробовать другие схемы. У кого есть книжка Дугласа Селфа, можете посмотреть. На 91-й страницы приводятся примеры решений. 

5 minutes ago, Лом_2 said:

Ну а можно отрисованную схему использовать просто как усилитель мощности, безо всяких добавок?

С КУ равным единице, врядли это будет хорошей идеей  Но есть более простые решения. Например от Хитачи

Ну тут правда настройка и термостабилизация - отдельные круги ада )

Интересное решение у JVC

Оно посложнее, но для него была специальная микросхема, отвечающая за поддержания Super-A режима.

Кстати, на али до сих пор можно приобрести эту микросхемку VC5022  Не знаю, правда какой "фуфломицин инкорпорейтед" её производит )

Изменено 3 ноября, 2022 пользователем Obergan Alexey

[12943]

Вот такие искажения показывает обыкновенная тройка, которая применяется во всех нормальных усилителях:

[Obergan Alexey]

Сравнил супер-а каскад с тройкой

Spoiler

Вообще, разница между 1 кГц и 20 кГц будет небольшая, если при 20 кГц уменьшить таймстемп в 10 раз. Т.е. в этом измерении у меня 0.1 мкс

Теперь, касаемо применения. ИМХО, использовать данное непотребство в ультралинейных усилителях - это как пришить собаке пятую ногу. Не думаю, что если вставить всё это дело в какой-нибудь параФинн, то это что-то улучшит. Можно конечно поиграться в симуляторе, но стоит ли оно того ?

А вот если делать лампово-транзисторный гибридник, то использование данного каскада, на мой взгляд, будет вполне перспективным решением. Опять-таки, это сугубо личное мнение, прошу сильно не пинать

[12943]

Тройка включена неправильно, поэтому и значение Кг неправильное.

[Obergan Alexey]

22 minutes ago, 12943 said:

неправильно

И как по вашему будет правильно ?

[Лом_2]

Если глянуть на схему любого усилителя то можно увидеть кое что интересненькое.

Высокое выходное сопротивление усилителя напряжения нагружено на высокое входное сопротивление тройки. У вас тут и то и то заменено резисторами по 10к. А надо наверное как то по-другому.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Лом_2 said:

надо наверное как то по-другому.

Учитывая, что измерения проводятся отдельно взятого каскада, а не усилителя в целом, то сложно это как-то по-другому

[Лом_2]

Ничто не мешает соблюсти условия.  Поставить тот и тот выходной каскад в простецкий усилитель Лина , поставить тому и тому точки измерения на вход и замерить искажения на них.

Ибо выходные каскады без усилителей не используются- это будет достаточно приближенный к реальности эксперимент.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем Лом_2

[HAKAS]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

то сложно это как-то по-другому

Поставить ИТ вместо резисторов.

[Obergan Alexey]

Поигрался в симуляторе ещё немного. В общем-то каскад с одной стороны термостабильный, но есть нюанс. Требуется хороший подбор в пары транзисторов в дифф каскадах. К примеру, если Q7,Q11 заменить на BC546A/BC556A, где бета меньше, чем у версий с суффиксами B или C, то ток покоя у этого каскада поднимается с 80-ти до 300 мА. Тоже самое происходит если поднять бэту у Q6/Q10, задав им температуру 40 градусов.

В общем-то, как вся эта кухня поведёт себя в железе, вызывает массу вопросов. С другой стороны, ток через эти транзисторы мизерный, а если поднимется температура внутри корпуса, то и мелкие транзюки все будут одной и той же температуры.

On 11/10/2022 at 6:06 PM, HAKAS said:

ИТ

Пробовал. В общем-то если задать одинаковый ток, то выход будет ассиметричным. Пробовал подгонять по микроамперам. Добился симметрии, при этом искажения нисколько не изменились.

[HAKAS]

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

при этом искажения нисколько не изменились

Так у вас выход подключен сразу к генератору с нулевым (грубо) сопротивлением. Чего искажениям меняться? Это я просто вариант предложил. Но надо сопротивление генератора задавать, как у УН, с которым будет работать ВК.

[Obergan Alexey]

В общем, попробовал собрать данный каскад в железе с ламповым драйвером

Поначалу мучался с осцилляциями, пробовал увеличивать емкости между базой и коллектором в дифф каскадах. Как-то не помогало. Всё равно синусоида была с бородой. Потом, когда увеличил питающее напряжение(до этого давал не более 16 вольт в плечо), борода исчезла. Вернул прежние 330 пикофарад - нет бороды.

Подключил колонку, послушал немного в моно режиме. Всё равно звук не понравился...

[Obergan Alexey]

 

По такой схеме собирал

Spoiler

[asgladd]

Для транзисторов с малой бэттой пришлось разработать выходной каскад с жесткой привязкой токов к режиму суперА -  30мА/100мА  +/- 10 % для любой температуры выходных транзисторов.Остальные параметрОПТИ22-ЭП-2N-ПРО.CIRОПТИ22-ЭП-2N-ПРО.CIRОПТИ22-ЭП-2N-ПРО.CIRы тоже неплохи...

[bigmanlav]

Приглянулась мне эта схема.

Подредактировал печатку предложенную @Сергей Ч.

Что скажете ? Стоит попробовать ?

УМЗЧ Гладкого.lay6