Jump to content
asgladd

Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

Recommended Posts

Не надо никого на ноль множить, тут форум, можно высказывать мнение и такое и такое. Кабелечистка сама по себе крайне простая вещь, мало того, она может быть включена и выключена просто "на лету", легко сравнить, я бы сказал больше- каждому доступно. Так товарищ Ом может сам проверить. Если есть желание. Местную кабелечистку я сделал регулируемой с усилением от 1 до 3, можно настроить как душа пожелает. :bye:


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лом2,  вообще то речь здесь идёт о УМЗЧ в режиме супер А, какое отношение имеет твой АВешник к этой  теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Andreas40 сказал:

Лом2,  вообще то речь здесь идёт о УМЗЧ в режиме супер А, какое отношение имеет твой АВешник к этой  теме?

В этой теме речь не идёт вообще ни о чём. Твои супер-А это просто инженерная графомания и сборник несуразностей. Если даже простецкая схема работает лучше- то я могу только посочувствовать. Тупиковые ветви- обречены. Вот такое у меня мнение.

Ну и к тому же ты сам схему просил- отлистай на пару листов назад.:crazy:

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Posted (edited)

Эту тему открыл не я, а Гладкий, это его схемные решения, я только пытался внести небольшие изменения, если ты их решил опошлить, то это отностится напрямую к А. Гладкому, не ко мне. Да , я просил схему, но не в таких подробностях, это было ясно с самого начала, что кроме примитивного АВешника ты ничего предложить не можешь, т.е. ничего нового, такой же геморрой с насторойкой тока покоя как у Лайкова. Попробуй выложить свою лажу с сервоцепями на форуме УМЗЧ Лайкова и скажи, что твоё творение ставит там всё и вся раком, узнаешь, что с тобой там сделают. 

Весь смысл этой темы заключается в том, чтобы создать высококачественный усилитель, который не нуждается в каких либо настройках, всё должно происходить автоматически и работать в режиме супер А, если ты не имеешь понятия об этом, не надо впаривать примитивные АВешники и кричать, что он круче, хотя сам уже признался, что ток покоя с прогревом становится не оптимальным, что делают твою поделку беспролезной с точки зрения обеспечения качества. Кроме того, THD не является ключевым фактором звучания усилителя, но это не новость . 

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

3 часа назад, Andreas40 сказал:

жжжж

Ток покоя становится неоптимальным если греть всю схему. Если греть выходники то его изменения становятся около +20% при прогреве до 100 град. О чём это говорит? О том что шунт и предвыход не нужно крепить на радиатор. И на этом всё. Кроме всего прочего наблюдая за вашими изменениями в умзч Гладкого, который кстати на эту тему давно уже забил, мне становится немного неспокойно. Сколько ещё транзисторов надо вкорячить чтобы получить искажения хотя бы на уровне Зуевика 1984 года постройки? Я лично пока конца края ваших схем не наблюдаю.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

Согласен, что Гладкий на эту тему забил, что очень огорчает. Если послушать Лайкова, то токоваый шунт крадёт энергию предвыходного транзистора, что плачевно сказывается на качестве звучания. Что ты понимаешь под искажениями Зуевика 1984 года? Большинство лепит УМЗЧ Лайкова с THD 0,06% и очень довольны, автор втёр своим последователям , что его усь из непонятных соображений вдруг стал работать в режиме супер А и все ему слепо верят, как секта , никак по другому не назовёшь. На других страницах форумов паяют какой то усь Акулиничева с токовым шунтом и THD 0,012%, включая УМЗЧ Арасланова, а ты ту мне о Зуевеке говоришь, как я уже сказал, эти THD далеко не всё решают. THD  на уровне 0,002% соответствуют Hi-END классу и дальнейшее его уменьшение возможно только приборами зафиксировать, на слух никто уже не в состоянии определить. Никакая АС не сможет воспроизвести такой сигнал, АС вносит искажения на уровне 1,5% в лучшем случае. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, Andreas40 сказал:

 

Неважно сколько вносит АС, ты можешь что то с этим сделать? Только ИТУН если спаять. Насчёт токового шунта- не согласен. Их множество видов и все разные. Акулиничевский усилитель моделировать кстати приходилось? Мне да, так вот его можно добавлением 1 транзистора довести до уровня 0.002% на 20 кГц.

Ну а хиенд- вообще никак не стандартизован, ибо является просто рекламной акцией. Это как выбирать что лучше фейри или аос?) Нет никакого хиенд класса, есть лохи которых разводят на деньги красивой болтовной и разноцветными детальками.

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Лом_2 сказал:

Насчёт токового шунта- не согласен. Их множество видов и все разные. 

Ну а хиенд- вообще никак не стандартизован, ибо является просто рекламной акцией. Это как выбирать что лучше фейри или аос?) Нет никакого хиенд класса, есть лохи которых разводят на деньги красивой болтовной и разноцветными детальками.

О токовом шунте не ко мне, к Лайкову. Интересно , если не секрет, на чём ты слушаешь музыку дома? Похоже понятия не имеешь о том же Hi-End, какие то стандартные отговорки, скажи уже, что финансы не позволяют что то стоящее приобрести и закончим на этом.

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Andreas40 сказал:

О токовом шунте не ко мне, к Лайкову. Интересно , если не секрет, на чём ты слушаешь музыку дома? Похоже понятия не имеешь о том же Hi-End, какие то стандартные отговорки, скажи уже, что финансы не позволяют что то стоящее приобрести и закончим на этом.

Не стоит говорить мне различные дурости, я понимаю, у тебя это традиция. Но уж прислушайся к моей просьбе. Я понятия не имею о том же хиенд по одной простой причине- а покажи ка мне мил человек стандарт. 

А я тебе покажу что пишет про это вики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

https://ru.wikipedia.org/wiki/High_End

Я надеюсь ты читать умеешь? Или тебе озвучить? 

А слушаю я в данный момент музыку с усилка на TDA2822. И что? 

Давай спросим какой у тебя комп и сколько в нём процов и оперативы, заради веселья.)


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лом 2, это была шутка насчёт TDA2822? Или ты в серьёз до сих пор смотришь чёрнобелый телевизор на лампах? Застрял в 20 веке или как ? Как такой гигант мысли не смог себе собрать приличный усилитель , хотя бы на уровне Зуевика 1984 года, а втираешь тут какую то малолетку Школьник, не стыдно? Не знаю про стандарт HI-END, но мне довелось послушать  аппараты в разных ценных категориях на разных АС за несколько тысяч Евро , я конечно не профессиональный музыкант или свихнувшийся аудиофил, но разница заметна. Купи 2 моноблока Audiolab 8300 МВ и как говорится, всё поймёшь и узнаешь сам, что такое HI-END. При этом конечно нужно подключить соответствующие АС. Для прослушивания музыки я собрал себе отдельный комп с Soundkarte ASUS Xonar Essence STX II и экономичным процессором от Intel i-3. Согласен , схемотехника Гладкого, основанная на патенте Накаяма , не обеспечивает THD менее 0,003%, но работает в режиме супер А. При этом относительно сложно в постороении, содержит много транзисторов, хотя правильно собранная конструкция не нуждается в настройке и работает с пол пинка, несколько конструкций я собирал и они трудились пару лет, пока не занялся более глубоким анализом этих схемотехнических решений. Если честно, по началу нравилось, но со временем звук перестал мне нравится. Нужно искать дальше....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет это не была шутка. Просто потому что  я слушаю музыку на АС класса "настольные наушники" мощностью 0.5 ватт и с высокой чувствительностью. И мне не нужно ничего покупать, если мне что нужно- я спаяю. Сейчас из за всяких жизненных изменений просто не охота ничего менять. Что касаемо схемотехники- сам по себе режим супер-А опирается на устаревшие воззрения на схемотехнику усилителей. Что было хорошо тогда http://archive.radio.ru/web/1986/05/043/

сейчас уже в общем и целом устарело.  Что до Школьника, ему так и не удалось превзойти собственный прототип, однако для отработки разных решений вроде всяких сервомодулей и полевых выходов- его вполне достаточно. Тем не менее это полностью моя схема. Как то так. Есть и другие конечно.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Лом_2 сказал:

Что было хорошо тогда http://archive.radio.ru/web/1986/05/043/

Это пример совершенно наивного "супер-А", без полагающихся бонусов. Хотя сам усилитель такого вида достаточно популярен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Режим супер А появился вовсе не из-за каких-то воззрений на схемотехнику, это просто способ экономии на радиаторах в массовом производстве, очень массовом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 12943 сказал:

Режим супер А появился вовсе не из-за каких-то воззрений на схемотехнику, это просто способ экономии на радиаторах в массовом производстве, очень массовом.

Режим АB тоже экономия на радиаторах.))  Ток покоя начальный и там и там. 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 АВ с хорошим сквозным током не просто экономия, а экономия и максимальная линейность одновременно. Почему-то в А Кни изрядно выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, 12943 сказал:

АВ с хорошим сквозным током не просто экономия,

Когда в усилителе возникает сквозной ток, то этому усилителю приходит пи... капут. :D


С уважением, Юрий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он конечно имел ввиду ток покоя))


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, 12943 сказал:

Ток покоя, это сквозной ток.

Предлагаю определиться и не путать понятия. Ток покоя это некий начальный ток каскада который задается при нулевом входном сигнале и держит оба транзистора( мы же про двухтакт?) приоткрытыми.  А сквозной ток никем не задается , это ток который пропускает через себя плечо которое должно быть запертым.  Вроде похоже, и тот и тот ток не текут через нагрузку а только через транзисторы. Разница только в том что один управляемый и небольшой, второй неуправляемый и вплоть до кз с выгоранием транзисторов. Мелочь, пустячок, но лучше мухи отдельно котлеты отдельно.

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.06.2021 в 07:56, 12943 сказал:

Режим супер А появился вовсе не из-за каких-то воззрений на схемотехнику, это просто способ экономии на радиаторах в массовом производстве, очень массовом.

Пара вопросов.

Сколько "в массовом производстве, очень массовом" есть усей "супер А"? Проще, я думаю, назвать их относительное, чем абсолютное число. Ну хотя бы навскидку. Интересно. Просто интересно.

Сколько "способ экономии на радиаторах" сэкономил на радиаторах? Тут, я думаю, можно и посчитать. Интересно. Просто интересно.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.06.2021 в 03:06, Andreas40 сказал:

понятия не имеешь о том же Hi-End

Своими словами, без менАгерского мозго2,7...тва, ты сам можешь объяснить что же это такое  - Hi-End?

4 минуты назад, bam-buk сказал:

Сколько "в массовом производстве, очень массовом" есть усей "супер А"?

 В производстве, в массовом, или в серийном, таких ус-ей скорее всего уже нет - производителям это неинтересно ввиду отсутствия сколько-нибудь значимого для них спроса. Хотя на Авито ещё можно приобрести увеселители, относящиеся уже к раритетам, с такой "фишкой". 

Да и микросхемка, с помощью которой можно обеспечить режим "супер-А" практически в любом АВ-шнике, до сих пор продаётся. ;) 


Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно,  раз уж модель для измерений построена то были замерены искажения на разных токах покоя, от чистого А через АБ с большим и малым током покоя к чистому В. Частота 20кГц, нагрузка 4 ома, сервомодули отцеплены.

А ток покоя 4.5А           Кг=0.000171%\36Вт   Кг=0.000118%\1Вт

АВ2 ток покоя 200мА  Кг=0.000168%\36Вт  Кг=0.000118%\1Вт

АВ1 ток покоя 45мА    Кг=0.000200%\36Вт  Кг=0.000117%\1Вт

B ток покоя 274мкА    Кг=0.000491%\36Вт  Кг=0.001028%\1Вт

Разница в спектрах между А и АБ2 минимальная. 

Забавно что даже в классе B глубокая ООС неплохо справляется с искажениями. (думаю токовый шунт тоже  помогает, спасибо И.Т. Акулиничеву)

 

 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лом_2 сказал:

B ток покоя 274мкА

Врядли это "В". Из-за "квадратичности" хар-ки 90-градусной отсечке соответствует неожиданно значительный начальный ток - соизмеримый с тем, который мы привыкли называть "маловато для АВ".

Только что, Лом_2 сказал:

токовый шунт тоже  помогает, спасибо И.Т. Акулиничеву

Но ведь это же местная, какая-никакая, но ООС? А что будет, если жёстко зафиксировать смещение, например, батарейкой? Понимаю, что технически это будет сложновато... А вдруг?

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, bam-buk сказал:

Врядли это "В". Из-за "квадратичности" хар-ки 90-градусной отсечке соответствует неожиданно значительный начальный ток - соизмеримый с тем, который мы привыкли называть "маловато для АВ".

Но ведь это же местная, какая-никакая, но ООС? А что будет, если жёстко зафиксировать смещение, например, батарейкой? Понимаю, что технически это будет сложновато... А вдруг?

С уважением В.

На самом деле класс В всё таки не подразумевает работу без начального смещения, а как раз транзисторы должны быть на грани открывания. В общем достаточный B))


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лом_2 сказал:

транзисторы должны быть на грани открывания

- это изотерика. Более чёткое толкование - это 90-градусная отсечка.

Скрытый текст

 

851925245__cr.png.715e20ec0b3ff69e7fdce6f251cdc668.png

2sc5200. Я не очень доверяю аккуратности построения черных линий, но уверен в красных.

 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By drubtsow
      Доброго времени суток, сколько смысла в замене транзисторов выходного каскада УНЧ 50-8 с КТ837Н, КТ805АМ на КТ818Г, КТ819Г? Пробовал кто? Посетила эта идея меня, но вдруг кто-то такое уже делал, а толку ноль. Ток покоя я умею выставлять если что, не волнуйтесь

    • By POLI ROBSON
      Продам два канала О.М 2.7 в сборе, после того как покупатель определиться с положением транзисторов относительно радиатора, они впаиваются и УМ настраивается (сделаю оперативно). Все компоненты оригинальные. Софтстарт в подарок (в сборе). Цена 3200. Доставка в цену не входит. Отправлю любой службой доставки по России на ваш выбор. Из респ. Башкортостан.


    • By skypank
      Привет всем! Кто сможет подсказать? Впервые собрал усилитель на TDA7293, в результате не раскачивает полную мощность,
      преждевременно входит в насыщение и ограничивает U вых. не более 11,5 В при питании  +/- 36 В
       Покупал детали и плату с Алиэкспресс. Схема по классике даташит, неинвертирующий вход. Режимы питания при включении в норме, на выходе постоянка в нуле. Усиление тоже в рамках. Частотка до 200 кгц с небольшим завалом, искажения и возбуждения не наблюдаются.
      Но вот проблема - при увеличении напряжения генератора свыше 140 мВ на входе, что обеспечивает не искаженный 
      выходной сигнала УНЧ по амплитуде 11,5 в - далее, происходит симметричное ограничение сигнала.
      Причем, это происходит и с нагрузкой 8 ом, и без нагрузки. Менял напряжение питания, сначала было +/- 35 в, потом решил снизить до +/- 17 в,  и что удивительно, при этом ничего не меняется.  Идет стабильное ограничение выше 11,5 в на выходе усилителя даже на холостом.  
      Я так подумал, что микросхемы китайцы лажовые прислали. Сейчас сделал новый заказ в другом магазине, с хорошими отзывами пользователей. Получил, поставил другие - абсолютно такая же история, ничего не поменялось.
      Затем, собрал такой-же на другой плате, все то же... Выходная мощность на синусе получается не выше 2 вт. Что за чертовщина, голова пухнет, не знаю что делать. Кто быть может сталкивался с подобным?
      P.S. Ток покоя в норме - 25 ма. Резисторы и емкости предварительно обмерял тестером, соответствуют.
    • By krivorukij
      Добрый день,
       
      Решил собрать усилитель для наушников по данной схеме:
      https://radiopages.ru/hi-end-amplifier.html
       
      Прошерстил все магазины в своём городе и нигде не нашёл 20в. трансформаторы. Поэтому хотелось бы спросить совета у более опытных в этом вопросе людей. Подскажите, пожалуйста, а есть ли какой-то допуск по напряжению, или обязательно необходимо 20в?
      Заранее спасибо!
    • By Валерий Конотоп
      В продолжении вопроса 
      1й вопрос решился сам собой-включил на второй день и всё шикарно заработало/заиграло.Наверное усилитель не перестроился сразу после "горячего подключения доп.динамика в виде "пищалки".Теперь спокойно отыгрывает треки 30Гц в ОЯ без всяких фазоинверторов(и это на 4ГД28!:)).Наверное помогло изменение сопротивления самопальной АС с 9Ом на 13Ом)
      Пы.Сы.Играет с телефона LG со встроенным ЦАПом/с компа со встроенной звуковухой от Асус тоже неплохо.Формат mp3,не говоря про wav.
      Может кому пригодится
      2й вопрос остался:
      Жутко фонит при вынутом из источника звука 3.5джеке.Особено при касании к нему рукой.При подключении в гнездо смарта намного тише но фон остаётся.
      В качестве кабеля использована витая пара,припаянная к плате в 2х точках(по схеме) и,ес-но,к джеку.Как исправить?
×
×
  • Create New...