Jump to content
asgladd

Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

Recommended Posts

Супер А подразумевает только то, что ВК работает без отсечки во всем диапазоне мощностей, как в классическом классе А, но без постоянного потребления нескольких ампер вхолостую. Графики тока этого режима имеются в соответствующих темах.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот над чем ранее задумался:

21 час назад, Василичь сказал:

ток  через транзисторы  одинаков на любой  мощности выходной

А оно вон оно как - совсем наоборот! :

20 минут назад, Василичь сказал:

Мгновенный ток  изменяется в такт  поданного на вход  сигнала.

Тогда понятно, откуда берётся ток в нагрузке ЛЮБОГО каскада, в том числе работающего в режиме А. 
А то, что в каскаде, работающем в режиме А

21 минуту назад, Василичь сказал:

средний ток  остаётся постоянным

я ещё со школьной скамьи знал. И про другие буквы тоже знал. И про сочетания букв, и про буквы с цифрами тоже знал. От учителя трудового воспитания узнал, у которого диплом физмата был. Про супер-А узнал значительно позже. И до сих пор помню, чем он отличается от классов усиления А-АВ-В.

С уважением В.

ПС. Думай, Васильевич, думай!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

21 час назад, finn32 сказал:

 А то, что он до записи прошел еще пару сотен-это как, не считается? :)

 

А самое главное он прошёл ЦАП и АЦП, сколько в них транзисторов знает один разработчик, а ещё процессор в виде нулей и единиц.

А тут лишь всего 6 транзисторов на плечо :).

 

ммам.jpg

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Параметры выше, цена ниже. Обновление в линейке AC/DC- и DC/DC-преобразователей MORNSUN» (26.01.2021)

Приглашаем 26 января на бесплатный вебинар, посвящённый преимуществам и отличиям новых источников питания и DC/DC-преобразователей Mornsun. На вебинаре будут рассмотрены изолированные и неизолированные DC/DC-преобразователи последнего, четвертого, поколения (R4) и компактные модульные источники питания второго и третьего поколений (семейства LS/R3 и LD/R2) на плату. Рассмотрим новую группу продукции – встраиваемые источники питания в кожухе.

Подробнее

Посмотрел на досуге старые схемы и возникли вопросы. По схеме ниже, автор дал подробные коментарии, какие элементы задают токи в транзисторах и соответственно влияют на качество, уменьшая коммутационные искажения.

Цитата: "Если закоротить резисторы R19,R24,R25 получим режим Супер-А с токами минимума и покоя примерно 10/60 мА с искажениями порядка 0,01 % и увеличенными переключательными искажениями - все это Вы можете посмотреть в Микрокапе !

Входное сопротивление такого выходного каскада довольно нелинейное и перед ним пришлось применить эмиттерный повторитель со стабильным выходным током на транзисторах VT12,VT13, VT16,VT17." Возникает вопрос, почему в последних схемах

эти резисторы и эмиттерные повторители отсутствуют?  Не смотря на это,  параметры усилителей стали ещё выше, или я чего-то не понимаю?

Рис-1-GIF.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар "Новый BlueNRG-LP с Bluetooth 5.2 и Long Range — волшебная палочка разработчика IoT" (04/02/2021)

Приглашаем 4 февраля на бесплатный вебинар о BlueNRG-LP - новом программируемом чипе SoC STMicroelectronics. На вебинаре будут детально рассмотрены новые возможности, особенности подключения, аппаратные и программные средства для разработки, а также практические примеры работы с микросхемой.

Подробнее

On 11/18/2019 at 6:30 PM, Andreas40 said:

параметры усилителей стали ещё выше

подниму старую тему.  приведенный усилитель , это РИС-1 из форума vegalab (t=78944) - мне тоже немного затруднительно их различать, кто откуда,  отличается небольшой нагрузкой на УН. VT12, VT13, VT16, VT17 согласуют УН с последующими каскадами. И это сохраняет высокое усиление УН и глубокую ООС в рабочем диапазоне частот. 

Есть и более простые схемы,  к примеру ,  на Рис.12-2 уже форума с t=77129 , третья страница,  где так же,  основная идея сохранена со схемотехникой из патента Накаямы , дифкаскады с двумя транзисторами в левой части.   Она представляет собой нелинейную нагрузку для УН.  Что у этого варианта с линейностью и искажениями , посмотреть было б интересно.   Мне для сборки в железе больше приглянулись варианты усилителя с схемотехническим решением,  когда в дифкаскаде драйверов два транзистора,  не три и не четыре.  И сигнал вводится в базы , как в схеме Рис.4  ( 174171-схемотехника-умзч-со-стабилизацией-режима , этот форум) или Рис.25 (из темы amp225).  Но вот незадача,  ток покоя получается достаточно большим и при включении схемы он один,  при прогреве и установлении режимов несколько снижается.  мне это совсем не понравилось,  ввожу усовершенствования. и сейчас остановился на потребности в BC847BS,  857BS ( в SOT363 корпусах). Продолжу эксперименты,  как придут. 

К сожалению,  на форуме vegalab обсуждение идёт в непонятном направлении,  обсуждается печатная плата,  уже перерисовали схему Александра на свой лад,  добавив (по старой привычке,  не иначе ) между базами выходных транзисторов (да и предвыходных тоже! )  и резисторы,  и конденсаторы....    потом несмотря на то,  что авторская схема вполне себе обеспечивает от 1 до 3мв постоянки на выходе , всё равно мы туда прикрутим интегратор на ОУ и "приедем" в подвозбуд...    грустно как-то стало.  Другой это усилитель,  господа,  совсем другой.

Я собирал на монтажных платах 5 на 7см , которые доступны в интернет-магазинах,  и получал хорошие результаты.

Усилители очень интересные по заложенным идеям и по звучанию,  это действительно большой прорыв в схемотехнике.  Даже в начале 21 века куча недорогих ресиверов и усилителей делается по схемотехнике Лина, по сути,  и звучат они так себе...  поганенько.   разве что всё это "выезжает" как-то на возросшем качестве компонентов.  Как иллюстрация,  схема УМЗЧ ресиверов Пионер VSX-520 (819, 820). На каждый канал аж семь транзисторов !

PIO_VSX520k 2020-07-05 00_24_35.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плата STEVAL-IDB011V1 – тестируем идеи на новом BLE 5.2-чипе BlueNRG-LP

Новая система на кристалле BlueNRG-LP производства STMicroelectronics предназначена для устройств интернета вещей(IoT ) и не только, отвечает стандарту BLE 5.2 и поддерживает MESH-сети. Микросхема содержит малопотребляющий MCU Cortex-M0+. Отладка STEVAL-IDB011V1 позволит сэкономить время на разработку новых устройств.

Подробнее

3 hours ago, Andreika said:

УМЗЧ ресиверов Пионер VSX

так уж решила злодейка судьба,  что и инженер , придумавший и запатентовавший удачную схему , работал в PIONEER , и производитель тот же у попавшего ко мне в ручки ресивера ,  которому терять было нечего:  его владелец отказался его слушать далее в "стоковом"  варианте после знакомства с усилителем,  сделанном по мотивам схем,  что здесь обсуждаем. Решил его фронтальные каналы сделать пристойно звучащими и годными для работы в качестве усилителя.  Работы ещё в процессе,  но всё же выложу пару фотографий.

20200727_045634.jpg

20200727_214326.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

,,К сожалению,  на форуме vegalab обсуждение идёт в непонятном направлении,  обсуждается печатная плата,  уже перерисовали схему Александра на свой лад,,  серьёзно? Не могли бы подсказать, где именно идёт обсуждение, я думал всё давно заглохло. Схема Пионера конечно жесть, производитель пытается по максимуму экономить, получить большую прибыль, вот и лепят такие конструкции. У меня Ротель якобы начального HI-END уровня, сам УМ выполнен по примитивной схеме 70х годов и лепят до сих пор. Я собрал 2 усилителя по схеме в шапке этой темы, звук отличный. Хочу замахнуться на УМ по схеме ниже.

Рис-2-GIF.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Andreas40 сказал:

Как

А что мешает загнать её в симулятор для начала?

ИМХО профессионалы в схемотехнике не станут тратить своё время на анализ оной схемы, на сайте достаточно проверенных схем усилителей, с известным результатом по характеристикам, стабильности и звучанию. Если есть желание испробовать что то новое, нужно самому исследовать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, bigmanlav сказал:

ИМХО профессионалы в схемотехнике не станут тратить своё время на анализ оной схемы

Естественно - на таком не заработаешь. на веги могут и удалить тему если она не представляет коммерческого интереса. 


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да,  про форум тот можно сказать,  что всё затихло совсем,  и довольно давно.

On 9/3/2020 at 7:33 PM, Andreas40 said:

Хочу замахнуться на УМ по схеме

приведённая схема с расщепителем , как на Рис.2.  (vegalab ,  t=78944 )  мне нравится. именно она (с изменениями) в проекте доработки пионера и применена,    но собранные мной усилители заводились с достаточно большим током покоя.  Тут я сделаю отступление.  Моё убеждение, что составные SANKEN (2sd2389, 2390, 2560, 2642, 2439, ...  ) совершенно не нуждаются в токе покоя  по 90-120ма,  они вполне хороши уже при 30-50ма. F(t) по даташиту от 30 до 80МГц !  Большой ток покоя сделает музыкальнее "медленные"  КТ819 / 2N3055,  но это совсем другая история.   Стал заниматься экспериментами,  как отстроить ток,  и как схема себя ведёт.    R25-26  уменьшил до 820ом,  R24-27 увеличил до 360ом ,  но можно его и не трогать.  R22-23 увеличил до 560ком.  Между базами VT18-19  и питаниями следящих схем по  680ком ( у меня 470к + 240к).   Дифкаскады следящих схем - с токовыми зеркалами Вильсона и "подравнивающими" резисторами по 62ом там.  Сборки из "двойных" BC547Bs , BC857Bs   в самих дифкаскадах,  а "над ними"  по схеме ОБ ещё два транзистора,  со смещениями в базах на красном светодиоде. В питании - по два стабилитрона 5.1в (10.2 в плече)  Почему эти?  потому что их у меня очень много ))  На фото еще .первый вариант,  когда не было "двойных" BC.   

Зачем так сложно ?  дифкаскад работает чуть криво,  если напряжение К-Э  его транзисторов  различается,  это эффект Эрли.  На токе покоя оно всегда выше у "левого " транзистора, чем у правого. Он открывается на десяток-полтора милливольт раньше!  Вот я и задумался при экспериментах-налаживаниях,  почему в авторской схеме нет резисторов на стабилитроны от R25, R26,  задающих ток "экономичного А"  неработающего плеча.  Именно в силу данного эффекта она неплохо работает и без них.  Не очень мне это показалось здорово,  12 милливольт это на 0.235ом  как раз падение при токе 50ма.  Усилитель с моими доработками и отдельными транзисторами отлично звучит,  но имеет особенность - ток покоя снижался при установлении температурного режима  (применено решение со схемой оэ-об, и на монтажке сделал близко, с припаянными ногами они чуть-чуть друг дружку греют)  .   от 93ма до 70 где-то.   и только при применении  BC547Bs , BC857Bs  я стал совершенно доволен работой.  Как в дифкаскадах следящих схем,  так и в схеме "расщепителя",  это  Vt13+VT15 ,  VT14+VT16 .

Да,  возможно это более сложный и затратный путь.  В более поздних схемах автор , как мне видится,  более "тяготеет"  к низковольтному питанию следящих схем , на двух светодиодах. И оно полезно с нескольких сторон  - предсказуемое хорошо поведение в перегрузке,  меандре,  меньше эффект Эрли. И к решению,  как в патенте Накаямы (два транзистора слева в дифкаскаде в параллель).  Я пока не экспериментировал с такими схемами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, bigmanlav said:

на сайте достаточно проверенных схем усилителей, с известным результатом по характеристикам, стабильности и звучанию

может,  это покажется странным,  но интересные решения -  как раз в стороне от "мейнстрима",  т.е.  схемы ЛИНА.   Поиски хорошо звучащего и несложного в настройке усилителя идут полным ходом.   есть какие-то отдельные прорывы,  импортные схемы с идеями Accuphase ( BBK-шниками спионеренные  в AV-220 ,  и в чем-то похож тоже NAD C320),  "Double diamond" от то ли Накамичи, то ли AYRE,  то ли Агеева.  Популярные сейчас схемы Лайкова. Популярные в начале 90-х  схемы Брагина.  Мой опыт конструирования УМЗЧ двигался через  конструкцию И.Т. Акулиничева,  который со схемой токового шунта.  И которая имеет огромные преимущества перед остальными,  что с одним транзистором ОЭ в термодатчике.

Те схемы, что предложены здесь,  решают вопрос с током покоя и коммутационными искажениями радикально. И проверены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/3/2020 at 7:33 PM, Andreas40 said:

Я собрал 2 усилителя по схеме в шапке этой темы

у меня к схеме усилителя в шапке данной темы есть вопросы.  так и не разобрался, что за роль у элементов  R23,  D9,  и именно такого их включения.  протекает ли ток через D9 ?  если да,  то стабилитрон D5 выйдет из режима стабилизации,  или будет выходить при изменении входного сигнала.  Q9 работает при токе 6.28ма,  через каждый из резисторов R23,  R26 протекает половина этого тока , а через R26 ещё и ток Q11.  Далее, когда на R23 будет 1.35в,  диод будет открытым..   а при закрытом D9 увеличившийся ток через Q3 перестанет влиять на Q11 совсем.  Полагаю, был бы смысл изменить схему , используя токовое зеркало на двух транзисторах,  "раскачивающее"  ток через R26  в обе стороны.  Такой УН , где вместо стабилитрона 2 светодиода,  есть выше по этой странице на РИС.1.   И усилители с ним я несколько раз собирал.  При близких коэфф  усиления отобранных входных транзисторов легко получить на выходе не более 1.5 - 2мв постоянного напряжения.

simfin2-mod_.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня к А. Гладкому тоже есть вопросы, хотелось бы подробнее узнать, как работают каскады усилителей, я задавал ему вопросы, но ответов так и не последовало. Когда я первый раз собрал усилитель из этой темы, то установил, что с номиналами резисторов R 19,20 в 7,5 к стабилитроны на 3,3 в не выходят на режим, т.к. через них течёт слишком малый ток, поэтому я уменьшил сопротивления этих резисторов, повысив протекающий через них ток до 12 мА. В результате на стабилитроне получилось требуемое напряжение 3,3 В. Напряжение питания одного усилителя  +/- 40 В, а второго +/-32 В. В качестве D5 стоит 1N4148, падение напряжения на нём около 1 В. При напряжении в 3,3 В на цепочке R23D9 протекает ток около 5,3 мА, часть течёт к транзистору Q5. Судя по словам автора, этот диффкаскад работает при очень малых токах, поэтому ими можно принебречь. Получается через R23D9 текут примерно 5 мА и через D5 около 7 мА. Вроде как всё нормально. В схеме ниже, с полевами транзисторами, заметно греются транзисторы в диффкаскаде при напряжении питания усилителя более +/- 30 В, хотя на выходе никаких возбудов не наблюдается, усилитель работает нормально. Это был испытательный вариант с 2SK1058 и 2 SJ162 на выходе. Не знаю, нормально ли это. Какой ток оптимальный для диффкаскада? Хочу заменить светодиоды на стабилитроны 3,3 В , соответственно уменьшить резисторы R11,19 для получения требуемого тока через стабилитроны и поставить на место  VT 1,3 5 ,6  2N5401, у них не такой большой коэффициент передачи , возможно повысится стабильность. Хочется сравнить качество звачания усилителей на биполярных и полевых транзисторах. Попытка запустить уилитель с навороченным УН и бополярными транзисторами на выходе ,схема ниже, провалилась, ток покоя составил около 0,25 А через каждый транзистор, постоянка на выходе достигла 23 мВ, хотя тщательно подбирал транзисторы. Наверное эта схема недоработана. Не знаю, имеет ли смысл усложнять входные каскады. 

Рис-2-GIF.GIF

amp244-30.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Andreas40 said:

на место  VT 1,3 5 ,6

BC556 , 546 на этом месте практически идеальны.  Хороший запас по напряжению,  частотные характеристики,  допустимый ток коллектора 100ma , Pd = 625mw.   Транзисторы VT1, VT6  из схемы РИС.2.  греться не будут, т.к.  их ток коллектора совсем маленький (0.65вольт  делим на 15 килоом) ,  43 микроампера.  При таком токе 2n5401 думаю что не вполне грамотно применить было бы.   То, что транзисторы дифкаскада или УН греются,  это не проблема.

Более сложный УН из рис111-SA4  имеет огромный коэфф-т усиления с разомкнутой ООС , и интересный узел на Q2, Q4, Q8, Q11 , который запитан током дифкаскада и при хороших частотных свойствах и линейности отдаёт в токовое зеркало усиленный сигнал ("подчеркивает" противофазную составляющую).  Более простой УН без этого фрагмента показывает тоже хорошие результаты.   Я неожиданно вышел на эксперименты с такой схемой:  стал после ремонта изучать схему Радиотехники У-101,  которая очень похожа.  Но в силу примененной схемотехники и деталей с разбросом - ни первый , ни второй дифкаскады не являются полностью симметричными.  Измерения на эмиттерных резисторах об этом явно сигнализировали.  Несимметричный усилитель хуже подавляет синфазный сигнал,  что даст рост искажений неинвертирующего усилителя.  Это нам сказал П.Шкритек, “Справочное руководство по звуковой схемотехнике”.  В ходе доработки на тех же деталях оригинального усилителя с добавлением недорогих и низковольтных  mmbt4401,  4403.  Которые и в подборе практически не нуждаются.   Токовое зеркало Вильсона, это находка.  от "нагруженного"  в выходную цепь транзистора симметрия не зависит практически,  если только вам не попадётся П308 с усилением около нуля ))

Светодиоды (мной) покупаются большим пакетом,  из которого вполне удачно подбираются в близкие (до тысячных долей вольта) по напряжению на паре,  и смысла менять их на 3.3v стабилитроны никакого не вижу.  базовый ток ничтожен (VT4, VT10, VT11 на схеме из РИС.2.)  В одном из экспериментальных стендов даже ставил вместо 20 ком - 33 ком,  и даже при питании +/- 18 вольт схема остаётся в режиме. через светодиод 0.5ма уже вполне достаточно для стабилизации,  а потребителям в цепи надо менее 60мка.  Пара светодиодов даст более 3.3в , от 3.4 до 3.6 обычно.

Какой оптимальный ток для входного дифкаскада - вопрос интересный и многогранный.  Тут проектировщики ОУ обычно ориентируются на потребление всего устройства,  большой ток потому им не нужен.  Хотя для низкоомных источников сигнала ток по 1ма через каждый прибор дифкаскада вполне оправдан по шумам и применяется (AD797 , к примеру).  А по 2-3ма  уже и не встретить.  Но если мы хотим сделать малокаскадный УН, да с хорошим усилением , да чтобы оно не совсем быстро начинало снижаться (первый полюс АЧХ) -  ток через дифкаскад скорее всего маленьким не выйдет сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Входной каскад усилителя на рис.2 можно дополнить подстроечником для балансировки нуля, включив его между эмитторами  VT3 , VT5. Ток покоя выходного каскада получался по 110 мА на транзистор. Вообще входной какскад выглядит как составной транзистор, поэтому думал применить транзисторы с меньшим коэффициентом передачи.

В январе Гладкий прислал мне схему ниже, но у меня сомнения, что она будет хорошо работать.  Я не сторонник усложнения схемы, если по словам автора усилителть на рис.2 имеет THD менее 0,001%,  то какой смысл строить усилитель с THD 0,0007%, такие значения можно только приборами заметить. Но не только эти параметры определяют качество звучания усилителя. Если я вас правильно понял, вы собирали схему на рис.2? Применяли на выходе полевые транзисторы? Тут некоторые знатоки утверждают, что для транзисторов 2SJ162 , 2SK1058 необходим ток покоя в 250 мА. Эти транзисторы построены специально для звука и имеют относительно небольшую входную ёмкость. Я  видел где то статью о способах стабилизации тока покоя, каскад был построен как раз на таких транзисторах, так там ток покоя был 50 мА. Начну сегодня строить усилитель по рис.2. Посмотрим ,что получится

1703873836_.PNG.0d2e5a051bafb6ea7cb0231cd469a14c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/7/2020 at 9:44 AM, Andreas40 said:

видел где то статью о способах стабилизации тока покоя

J162, K1058 - полевики , предназначенные специально для аудио-применений.  Они, да,  имеют термостабильную точку при определенном токе покоя.   его подбором можно или отлично "застабилизироваться" , когда применяется транзистор-термодатчик , или даже избежать вовсе его использования.  К сожалению,  их трудно сейчас найти не поддельные.  HITACHI уже всё, лишь даташит и стоки 20-ти летней давности...   RENESAS  вроде бы ещё делает их,  а что в итоге пришлют нам трудолюбивые и предприимчивые китайцы,  никто заранее не знает. 

Не экспериментировал с самостоятельными сборками УМЗЧ с полевыми транзисторами на выходе,  и не сравнивал их звучание с другими.  Хотя был случай,  ремонтировал активную акустику microlab,  где сгорели оригинальные и "недоставаемые"  IGBT.  менял из на полевые IRF 9540,  а схема там изначально очень широко применяемая,  симметричный "LANZAR". 

но сейчас я о другом хотел сказать.  свойства транзисторов , что мы применим в выходном каскаде усилителя со стабилизацией режима и экономичным классом А,  уже не будут определяющими. на что нам автор схемы и намекает! все вопросы режима,  тока покоя - в них решаются схемой слежения за напряжением на резисторе в истоке (эмиттере).  и поставить можно (теоретически) что угодно,  в пределах разумного.   лишь бы не выйти за ОБР.  ну и не нарваться на подделку,  которая улетит  вместе с резисторами и предохранителями в отходы,  как только начнем тестировать на номинальной мощности да с нагрузкой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Andreika сказал:

активную акустику microlab,  где сгорели оригинальные и "недоставаемые"  IGBT

Можно ссылку? Очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/7/2020 at 9:44 AM, Andreas40 said:

вы собирали схему на рис.2?

да,  собирал её, в части от VT13, VT14 и дальше вправо.  но в измененном несколько виде,  с выходом на биполярных транзисторах. убрал VT30, 31 (не ставил),  а также 22-23-26-27 (вместо них перемычки),  предвыход на 2SC4793 , 2SA1837,  выход 2SD1047 (KSD1047  точнее, их делают в Корее теперь) и соотв. парный ему.  переходы база-эмиттер предвыхода зашунтированы резисторами были , 2.2к,  если помню правильно.   только чтобы задать небольшой начальный ток для VT29, VT32. 

УН был полностью симметричным,  как из схем в статье amp225.  он великолепен.  огромный размах неискаженного сигнала,  легко корректируется всего одним или двумя конденсаторами,  и действительно,  как и утверждает автор,  вполне устойчив даже без блокировочных конденсаторов в питании... 

УН от схемы РИС.2.  в работе (проекте доработки пионера vsx-520k),  и с ним посложнее. Один канал уже работает замечательно,  другой оказался склонным к "подвозбуду" или каким-то трудно мной изученным искажениям.  возможно,  какая-то деталь оказалась  вне спецификаций.   ещё ведутся "поиски блох",  в общем... 

8 minutes ago, Trisector said:

Очень интересно.

пожалуйста.  бывают варианты SOLO на одной проводимости ,  бывают на парных , GT1081 + GT1083.  мне попадался второй.  оба раза,  один раз были колонки от коллеги с высохшими напрочь конденсаторами и в питании и в цепи обратной связи.  не сгорел,  а просто играл совсем тихо. 

 

и

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Andreika сказал:

УН был полностью симметричным,  как из схем в статье amp225

Извините за глупый вопрос, как выглядит эта схема, не могу её найти. Если я правильно понял, вы взяли этот УН , расщепители+ диффкаскады  по Накаяме с биполярными  транзисторами на выходе или это был один из вариантов автора? Я тоже заметил, что УМ по рис.2 с полевами транзисторами капризен. Один раз его собирал с одной парой на выходе, но это был тест, тогда у неня небыло осциллографа, поэтому ничего конкретно сказать не могу, но звук отличался от других вариантов с биполярными транзисторами на выходе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Andreas40 said:

как выглядит эта схема, не могу её найти.

amp225-13.png

вот так,  как тут,  в amp225-13.png .  УН - от края и по коллекторы VT7, VT8  и конденсантор C3.  Были ещё варианты в теме автора на форуме vegalab ,  где в УН было по два светодиода последовательно и другие номиналы резисторов.  корректировка  - или только C3,  или +ещё одним конденсатором на землю с коллекторов Vt7, VT8.  В коллекторных цепях Vt3, VT4  хорошо будет поставить резисторы по 1.5 - 2ком (предотвращение "подвозбуда" ),  это автором упоминалось и было в последующих вариантах схем.  

сейчас есть собранный более сложный вариант УН,  где стоят в нагрузке дифкаскадов токовые зеркала,  на 4 транзистора соотв. больше.  это из форума vegalab , t=78944 , схема РИС.1.GIF.   собрал его на плате усилителя, что предлагают китайцы на алиэкспрессе.  изначально там предполагался более простой УН  Lanzar,  но при некоторой модификации и сноровке можно собрать и другую схему, более сложную.  ещё не припаял никакой ёмкости коррекции,  лишь резисторы ОС и через резистор  5.6к с выхода "послушал " его в наушники немного.  

И третий , по развитию самый сложный УН,  это симметричный от усилителя в шапке данной темы.  12 транзисторов это авторский вариант.  Что мне в нём не очень нравится,  уже несколькими сообщениями ранее упомянул,  с предлагаемой доработкой он станет ещё на 4 транзистора посложнее,  всего будет 16.   Зато ток через входные транзисторы совсем маленький,  разброс параметров между парами и между pnp - npn  парами ( их то как правило тяжеловато близкими подобрать,   pnp всегда оказываются с H(21э) побольше ).  И входной ток, соответственно, небольшой совсем будет,  при высоком усилении всего УН с разомкнутой ООС. 

13 hours ago, Andreas40 said:

диффкаскады  по Накаяме с биполярными  транзисторами на выходе

схема из патента Накаяма  это два транзистора слева ,  и один справа.  Она самая простая , по количеству транзисторов.  Я такую не собирал,  собирал как из форума vegalab , t=78944 , рис.4.  Там дифкаскад о двух транзисторах,  а это уже как бы и не Накаяма.  А разработка автора,  оригинальная.  и обеспечивающая несколько более плавный переход между усилением, покоем в нуле сигнала на выходе,  и поддержанием тока ЭА в плече,  которое не усиливает сигнал.  по измерениям и экспериментам А. Гладкого.  Не проверял это,  но схема мне показалась наиболее интересной и стала отправной точкой в экспериментах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.09.2020 в 11:41, Andreika сказал:

но собранные мной усилители заводились с достаточно большим током покоя.

какой величины был ток покоя? Может быть просто исключить транзистор VT18 и сделать как на схеме с полевыми транзисторами на выходе Рис. 2 или по схеме ниже. Ток покоя в этой схеме на уровне 90 мА

Универ-фин-2.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/13/2020 at 9:41 AM, Andreas40 said:

исключить транзистор VT18 и сделать как на схеме с полевыми транзисторами на выходе

схема,  где в левой части два транзистора ,  по патенту сделанная,  имеет в основе ту идею,  что два транзистора слева "придерживают" в каждом плече  минимальный ток через резисторы в ВК , это VT16, VT18.  Два остальных при нулевом сигнале протекающим через них током задают ток покоя, а также "вводят" в этот узел полезный нам сигнал.  Тут важный момент есть.  Попробуем порассуждать и мысленно базы всех 4 транзисторов соединить вместе и с точкой соединения R38...R41.  в итоге 4 транзистора будут немного приоткрыты , и дифкаскады следят за током выходных транзисторов.  нам всё подходит.  Почему ток покоя ВК вообще есть? А дифкаскад немного "перекошен"  и устанавливается в стабильное состояние при небольшом потенциале  на базах VT26, VT27 ?  Во-первых,  через 2 транзистора (что слева) "в параллель" ток будет протекать чуть больше,  чем через один.  во-вторых,  эффект Эрли , режим транзисторов слева таков,  что их напряжение КЭ больше,  чем у транзисторах справа. И это неравенство будет выполняться всегда,  вплоть до входа в перегрузку,  когда следящий дифкаскад будет стараться открыть "свой" транзистор ВК полностью.

Восстановим схему и уберем из неё VT16,  VT18.   При нуле на базах транзисторов VT15,  VT17 ,  относительно точки соединения R38...R41  дифкаскады ещё будут следить за токами.  А при работе с сигналом что будет?  один из них будет ЗАКРЫВАТЬСЯ , другой ПРИОТКРЫВАТЬСЯ больше.  В том плече , где транзистор закрывается,  что произойдёт?  ток покоя перестанет отслеживаться,  через резисторы в эмиттерах выходных с одной стороны ток течь перестанет  - мы потеряем "Супер-А",  в общем.  И получим  всего-навсего  усложненную "традиционную" схему ,  работающую в классе AB.

Эти штуки,  которые я сейчас описываю умозрительно,  нетрудно просмотреть и проверить прямо в железе.  И интересно, и познавательно.  можно весь усилитель схемы рис.1  и не собирать на макете,  а только дифкаскады слежения,  на место R38...R41  резисторы по 100..200ом,  в ВК каждого плеча оставляем по одному маломощному транзистору вместо трёх .  Их коллекторы -  на плюс С6 и минус С7.  И запитываем в те же точки от обычно свободного около стола БП ноутбука (19в)  через резистор 47..68ом.  А базы VT15, VT17  к резистору переменному 1к..2.2к,  крайние выводы которого  через 24к  на конденсаторы C6, C7.  И для удобства экспериментов  можно поставить выключатель или кнопочку от среднего вывода резистора переменного на точку соединения эмиттерных резисторов "выходных" транзисторов,  чтобы вернуться "в ноль"  из любого положения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.11.2019 в 20:30, Andreas40 сказал:

Входное сопротивление такого выходного каскада довольно нелинейное и перед ним пришлось применить эмиттерный повторитель со стабильным выходным током на транзисторах VT12,VT13, VT16,VT17." Возникает вопрос, почему в последних схемах

эти резисторы и эмиттерные повторители отсутствуют?  Не смотря на это,  параметры усилителей стали ещё выше, или я чего-то не понимаю?

Ваш вопрос заставил меня задуматься. Я специально промоделировал схему в заголовке статьи с другим решением выходного каскада, аналогично схеме на рис.1. Искажения снизились на порядок! Мне кажется, автор намеренно упрощает схему, пренебрегая искажениями выходного каскада, что не совсем правильно. Согласование  входного сопротивления ВК с выходным сопротивлением УН необходимо для получения высоких качественных характеристик усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Очень прочный 2-х компонентный клей Kafuter

  • Similar Content

    • By POLI ROBSON
      Продам усилитель Натали домашняя версия. На радиаторах под тоннельный обдув. Проблема в том, что в место стабилитронов на 3,3 в по ошибке установил на 30 в. Проблема не сложная. При наличии времени и желания легко и не дорого восстанавливается. Все предвыходники и выходники целые, ни какого желания им заниматься нет, т.к. уже собрал другой усилитель. Цена 4500 руб





    • By dikobrazzoff
      Итак, открыта ветка для показа своих самодельных ламповых усилителей а так же усилителей для гитары, корректоров, предусилителей и любых других самодельных ламповых конструкции.
      Для других усилителей и конструкции имеются свои фотогалереи.
      Приветствуется флейм . Только по теме.
      Всем добро пожаловать!
    • By петя петенька
      Здраствуйте,хотел бы уточнить у знающих людей,может кто собирал что то похожее,стоит ли такой усилитель собирать,и не вылезут ли какие то подводные камни после сборки данного усилителя?

      250 watt usilok irf260.lay6
    • By Творческая Студия TheYouMaze
      Здравствуйте, уважаемые форумчане. 
      Сгорела микруха PAL007. Слышал, что можно заменить на TDA7560/7850. Но какие ещё есть варианты?
      Отрыл старую магнитолу, в ней TA8268AH(подойдёт)?
    • By Signus
      Продаются самые компактные заводские платы усилителя Никитин+.
      Комплект из двух плат - 350р, доставка почтой России за счет покупателя.  В наличии три комплекта.
      Размер 80x60 Обычный или улучшенный ВК Интегратор Creek4330 или Никитин+ К платам отправлю подробную инструкцию по сборке, схему, спецификацию, монтажку Измерения: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/196833-усилитель-никитин/&do=findComment&comment=3080725
      Cобранная плата:

       
×
×
  • Create New...