Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

[sergey bolloev 14]

8 минут назад, Konstant Fedor сказал:

УН

есть в симке полевики (пара) в УН? Мне для сток Ланзара надо. 6610/610 проверены, согласно даташит, от куда они в библиотеке? Отбой, и у меня есть.

тогда нет мультика с 1837/4793

Edited February 24 by sergey bolloev

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Pont 007 2656]

@Konstant Fedor Да ваш усилитель не с корректирован совсем, он возбуждается. В железе работать не станет.

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Konstant Fedor 3]

21 минуту назад, Pont 007 сказал:

Да ваш усилитель не с корректирован совсем, он возбуждается. В железе работать не станет.

Дело в том что он в железе работает! С возбуждением были проблемы только при использовании быстрых саньёвских транзисторов, всё решилось просто, корректирующий конденсатор 470pF с коллекторов УН должен идти на землю напрямую без резистора как обычно это и делается, но симулятор не совсем корректно это отрабатывает. Схема получилась очень высокочастотной так как в железе возбуд был на частоте более 100мГц с амплитудой порядка 100мВ. Плата разведена так что эта точка соединения коллекторов с цепью коррекции локализованна в одном маленьком полигоне-теплоотводе (ток ветки дифкаскада и ток ветки выходного каскада УН выбран большим - 10мА),но с меньшим значением схема устойчивее

[Adver 220]

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

[Pont 007 2656]

@Konstant Fedor Меандр на 10 кГц отрабатывает нормально ?

[Adver 220]

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

[Konstant Fedor 3]

1 минуту назад, Pont 007 сказал:

Меандр на 10 кГц отрабатывает нормально ?

вот прям сейчас так быстро не включу, но на входе у меня R C фильтр 10кОм и 100пФ так что крутых фронтов на осцике не будет, позже разгребусь включу

[Adver 235]

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

[Vadim 161 310]

А для чего вы электролиты утянули за триста метров от выходников ? И какой толк от них в таком виде ? 

[Konstant Fedor 3]

50 минут назад, Vadim 161 сказал:

А для чего вы электролиты утянули за триста метров от выходников ? И какой толк от них в таком виде ?

Не для чего, а почему! По геометрическим соображениям! Собрал, посмотрел. убедился что толк есть, главное не то что электролиты п  дорожкам-полигонам на расстоянии 70мм разнесены, а то как сведена земля! А коллекторы выходников прекрасно на поликарбонатной плёнке сидят, и кто сказал что это единственные электролиты по питанию? они дублируют основные на плате выпрямителя, но даже тех что есть на 6800 вполне хватает при условии что медь не менее 2 Oz на плате

[Adver 220]

[finn32 9910]

35 минут назад, Konstant Fedor сказал:

По геометрическим соображениям!

Так они в стороне от зарядных токов стоят.

 

36 минут назад, Konstant Fedor сказал:

они дублируют основные на плате выпрямителя, но даже тех что есть на 6800 вполне хватает при условии что медь не менее 2 Oz на плате

А если меньше, то что? Греться будет?

[ZLOdeyB@sil@ 280]

21 час назад, Vadim 161 сказал:

И какой толк от них в таком виде ? 

Всегда недумевал от подобного. Тоесть если их вообще убрать (при условии что фильтруюших конденсаторов больше нет, только трансформатор и мост) ничего не измится? Хоть лабораторку делай через сколько метров (или километров) ток начнёт "идти мимо" или конденсатор перестанет быть конденсатором. 

Ну допустим берём общепризнную "бабочку" с кучей конденсаторов прям на колекторах, больше конденсаторов нет, только выпрямитель. для начала оставляем максимально возможную длину ног конденсаторов, потом увеличиваем длину ног раза в 3-5, потом упираем конденсатор в плату оставляя минимальную длину выводов. Даже более справедливо будет менять длину только +и-, оставляя земляные выводы короткими. Собственно что замерять нужно? Наверное пульсации? Раз толку никакого, напряжение из сглаженого должно превратится в просто выпрямленное? 

[finn32 9910]

Никто не делает так, чтобы выпрямитель был отдельно, а конденсаторы только на плате УМ.

Конденсаторы на коллекторах в основном дают энергию на ВЧ, минуя индуктивности проводов  от БП. На НЧ работают банки БП, их там ничто не заменит. Если они на плате- лучше. Но на плате не всегда удобно. 

Ноги- это понятно. Но удалять конденсатор от основного потребителя- это маразм. Тот же принцип емкостного шунтирования используют для ОУ, мощных и не очень, располагая блокировочные емкости  как можно ближе к ногам питания. УМ- дискретный ОУ, принципы те же. Работать будет и без них, конечно, но не всегда хорошо. 

Те блокировочные емкости, что ставят в УМ, конечно, избыточны, но много не мало. 

[ZLOdeyB@sil@ 280]

Скрытый текст

21 час назад, finn32 сказал:

Никто не делает так, чтобы выпрямитель был отдельно, а конденсаторы только на плате УМ.

В смысле и мост тогда на плату УМ надо? В СЛА и Усилитель Зуева LZ_VL вся емкость вместе с мостами на плате УМ. Промышленные изделия когда мост навесом, а конденсаторов всего пара и отдельного БП тоже нет можно не вспоминать.

 

[finn32 9910]

3 минуты назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

В смысле и мост тогда на плату УМ надо?

В смысле емкости и в БП и на плате. Пульсации 100 Гц по проводам до фильтра на плате никто не гоняет.

[Andreika 2]

добрый вечер.  а всё начиналось так интересно , предложена схема стабилизации режима,  с которой можно отказаться от элементов, задающих ток покоя и находящихся в тепловом контакте с выходными.  я ничего не имею против схемы Агеева.  отзывы о ней тех , кто собирал - хорошие,  сам я не собирал.  но ей присущи и недостатки,  например , у ОУ с ростом синфазного вх. напряжения растут искажения , и это ограничивает питание схемы с макс. выходной мощностью.

ну и тепловой контакт предвыходных с выходными - обязателен, и он инерционен,  разумеется.   а значит,  получите- распишитесь : специфические искажения,  с этим связанные , нам обеспечены.   ну и от поста [comment=3464547]  в недоумении: на сцене появляется... "ланзар",  с U13 и переменным резистором установки тока покоя. 

начали "за здравие",  заканчиваем "за упокой"...

[Andreika 2]

ещё раз посмотрел посты со схемами.  слова про тепловой контакт и искажения в предвыходе - были не в тему,  погорячился..   но про УН с "плавающим " питанием, тем не менее, вопрос остаётся.  так ли он хорош,  чтобы отказываться от дискретного высоковольтного УН в его пользу ?

[comment=3464154]

про схему тут речь.   способ корректировки с C11 тоже не нравится ,  при наличии C1 и ОУ наверняка существует некая оптимальная ёмкость,  при которой C11 был бы ненужным.  И покритикую схемы защиты.  Они как будто были позаимствованы из других усилителей,  типа "одиссея" или "S-70" , но сюда их нести было не совсем обоснованно.   открывание транзисторов будет "перекособочивать" схемы слежения за режимом, замыкая  выход. и как они будут входить в режим обратно,  с какими переходными процессами,  мы не знаем.    А поставить цепочку из встречно-параллельных светодиодов или обычных диодов в необходимом количестве между выходом УМ и базами Q15, Q18 - и готово,  выходной ток УМ уже не превысит заданного значения при любых нагрузках или замыканиях её.  Изящно и действенно.

[Andreas40 19]

Я тут на досуге с Мультисим поигрался, получилось следующее

[Andreika 2]

С18,  С19 - в этой схеме они не нужные,  и без них только лучше будет.  каждый из дифкаскадов слежения за напряжением на резисторах в истоках - это по сути ОУ,  только дискретный.  хотя он с высокоомным выходом при этом.  хорошо ли делать коррекцию и с выхода на инвертирующий вход,  и с выхода на общий, неизвестно.  на вид что-то неладное.

[Andreas40 19]

Попробовал схему УМЗЧ ИДЕАЛ 1 , доллжен сказать, токи покоя например, соответствуют действительности, почти, в железе было около 76 мА,  в мультисим 83 мА, но и транзтсторы на выходе были другие. Вот такие результаты получились, например на 1КГц THD на уровне 0,002 % при тойже выходной мощности

 

Edited April 12 by Andreas40

[finn32 9910]

Слишком сложно с посредственным результатом.

[Andreika 2]

36 minutes ago, finn32 said:

Слишком сложно с посредственным результатом.

если кому-то слишком сложно,  можно 8 транзисторов сэкономить "одним махом",  если отказаться от источников тока для запитки дифкаскадов с плавающим питанием , применить питание через сопротивления.  фокус тут не в том , что схема сложная,  а в том,  что всё на своём месте и нечего практически убавить.  И "переключательные"  искажения практически искоренить получилось.   разве это посредственное достижение ?

всё имеет свою цену,  и тут она не столь высока. на мой взгляд.

[Alex_63 252]

10 минут назад, Andreika сказал:

всё имеет свою цену

Конденсатор коррекции 1000 пФ  на выход не позволит получить малые искажения,   

а 39 пФ на землю из той же точки  - это погрешность точности номинала коррекции 1000 пФ.

Измеритель нелинейных искажений  имеет установки на маленькое количество гармоник и точек расчёта.

[finn32 9910]

Интермоды непонятны. Есть анализ?

Переключательные искажения в обычном АВ какой уровень имеют?

Есть данные измерений? Какова заметность этих искажений в УМ?

Так ли они страшны вообще?

И какова их доля при уровне интермодов и КНИ в УМ ниже 0.0005?

[Лом_2 44]

1 час назад, Andreika сказал:

 фокус тут не в том , что схема сложная,  а в том,  что всё на своём месте и нечего практически убавить. 

всё имеет свою цену,  и тут она не столь высока. на мой взгляд.

А расскажите пожалуйста какие такие "переключательные" искажения с которыми в схеме так боролись, так боролись, при токе покоя 80ма?  В простынках чуть выше проблема не в них а в потере глубины оос в звуковом диапазоне из за весьма посредственной схемы коррекции.

Посмотрел на схемы ещё раз.. лопни мои глазоньки( столько транзисторов а результат на уровне 68 года на трех транзисторах)

Edited April 13 by Лом_2

[sergey bolloev 14]

9 часов назад, Andreas40 сказал:

на 1КГц THD на уровне 0,002 %

очень плохо (с 1/30К в ОС)

 

10.04.2021 в 13:51, Andreas40 сказал:

поигрался

на затворах литеральных сколько вольт, ослик туда и квадрат на вход 20кГц, мультиметр о сравните с "полкой" в даташит (в разных режимах: ХХ, до 1Вт, предклипп)

Литеры "построить" не сложно и они играют (от 150 мА)

Извините что вмешался, литеры не интересны.

Линноид, симка выше ... а зачем? параллельных много, из последних "допилили" Ланзар по максимум и пп есть и повторяют люди. На фиг этот геморой?

Edited April 13 by sergey bolloev

[sergey bolloev 14]

линноид вижу только в УН, для псевдооднотакта на выхлопе и то... Х.З., но своего (нужного) смещения я добился, линноид помог взять для нижнего из "жо..ы". Двойная глупость повторять глупость изначальную (линноиды на входе)

Edited April 13 by sergey bolloev

[Andreas40 19]

Лом 2, что ты то тут забыл? Ты же вроде как к секте свидетелей Лайкова принадлежишь? Тащишься от примитивного усилителя с THD 0,065% на 20 КГц с псевдорежимом супер А и считаешь себя умнее инженеров из Англии. Повысил ток покоя до 100 мА ввёл дополнительный делитель, режим супер А даже в симуляторе отчётливо видно, так же и без дополнительного делителя, задающего минимальный ток покоя, чего не скажешь о усилителе Лайкова

Edited April 13 by Andreas40