Jump to content
asgladd

Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

Recommended Posts

8 минут назад, Konstant Fedor сказал:

УН

есть в симке полевики (пара) в УН? Мне для сток Ланзара надо. 6610/610 проверены, согласно даташит, от куда они в библиотеке? Отбой, и у меня есть.

тогда нет мультика с 1837/4793

Edited by sergey bolloev

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Konstant Fedor Да ваш усилитель не с корректирован совсем, он возбуждается. В железе работать не станет.


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Pont 007 сказал:

Да ваш усилитель не с корректирован совсем, он возбуждается. В железе работать не станет.

Дело в том что он в железе работает! С возбуждением были проблемы только при использовании быстрых саньёвских транзисторов, всё решилось просто, корректирующий конденсатор 470pF с коллекторов УН должен идти на землю напрямую без резистора как обычно это и делается, но симулятор не совсем корректно это отрабатывает. Схема получилась очень высокочастотной так как в железе возбуд был на частоте более 100мГц с амплитудой порядка 100мВ. Плата разведена так что эта точка соединения коллекторов с цепью коррекции локализованна в одном маленьком полигоне-теплоотводе (ток ветки дифкаскада и ток ветки выходного каскада УН выбран большим - 10мА),но с меньшим значением схема устойчивее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

1 минуту назад, Pont 007 сказал:

Меандр на 10 кГц отрабатывает нормально ?

вот прям сейчас так быстро не включу, но на входе у меня R C фильтр 10кОм и 100пФ так что крутых фронтов на осцике не будет, позже разгребусь включу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

А для чего вы электролиты утянули за триста метров от выходников ? И какой толк от них в таком виде ? 


С уважением, Вадим . Со мной можно на "ты".

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Vadim 161 сказал:

А для чего вы электролиты утянули за триста метров от выходников ? И какой толк от них в таком виде ?

Не для чего, а почему! По геометрическим соображениям! Собрал, посмотрел. убедился что толк есть, главное не то что электролиты п  дорожкам-полигонам на расстоянии 70мм разнесены, а то как сведена земля! А коллекторы выходников прекрасно на поликарбонатной плёнке сидят, и кто сказал что это единственные электролиты по питанию? они дублируют основные на плате выпрямителя, но даже тех что есть на 6800 вполне хватает при условии что медь не менее 2 Oz на плате

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Konstant Fedor сказал:

По геометрическим соображениям!

Так они в стороне от зарядных токов стоят.

 

36 минут назад, Konstant Fedor сказал:

они дублируют основные на плате выпрямителя, но даже тех что есть на 6800 вполне хватает при условии что медь не менее 2 Oz на плате

А если меньше, то что? Греться будет?

:D


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Vadim 161 сказал:

И какой толк от них в таком виде ? 

Всегда недумевал от подобного. Тоесть если их вообще убрать (при условии что фильтруюших конденсаторов больше нет, только трансформатор и мост) ничего не измится? Хоть лабораторку делай через сколько метров (или километров) ток начнёт "идти мимо" или конденсатор перестанет быть конденсатором. 

Ну допустим берём общепризнную "бабочку" с кучей конденсаторов прям на колекторах, больше конденсаторов нет, только выпрямитель. для начала оставляем максимально возможную длину ног конденсаторов, потом увеличиваем длину ног раза в 3-5, потом упираем конденсатор в плату оставляя минимальную длину выводов. Даже более справедливо будет менять длину только +и-, оставляя земляные выводы короткими. Собственно что замерять нужно? Наверное пульсации? Раз толку никакого, напряжение из сглаженого должно превратится в просто выпрямленное? 


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто не делает так, чтобы выпрямитель был отдельно, а конденсаторы только на плате УМ.

Конденсаторы на коллекторах в основном дают энергию на ВЧ, минуя индуктивности проводов  от БП. На НЧ работают банки БП, их там ничто не заменит. Если они на плате- лучше. Но на плате не всегда удобно. 

Ноги- это понятно. Но удалять конденсатор от основного потребителя- это маразм. Тот же принцип емкостного шунтирования используют для ОУ, мощных и не очень, располагая блокировочные емкости  как можно ближе к ногам питания. УМ- дискретный ОУ, принципы те же. Работать будет и без них, конечно, но не всегда хорошо. 

Те блокировочные емкости, что ставят в УМ, конечно, избыточны, но много не мало. 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст
21 час назад, finn32 сказал:

Никто не делает так, чтобы выпрямитель был отдельно, а конденсаторы только на плате УМ.

В смысле и мост тогда на плату УМ надо? В СЛА и Усилитель Зуева LZ_VL вся емкость вместе с мостами на плате УМ. Промышленные изделия когда мост навесом, а конденсаторов всего пара и отдельного БП тоже нет можно не вспоминать.

 


Каждому своё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

В смысле и мост тогда на плату УМ надо?

В смысле емкости и в БП и на плате. Пульсации 100 Гц по проводам до фильтра на плате никто не гоняет.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

добрый вечер.  а всё начиналось так интересно , предложена схема стабилизации режима,  с которой можно отказаться от элементов, задающих ток покоя и находящихся в тепловом контакте с выходными.  я ничего не имею против схемы Агеева.  отзывы о ней тех , кто собирал - хорошие,  сам я не собирал.  но ей присущи и недостатки,  например , у ОУ с ростом синфазного вх. напряжения растут искажения , и это ограничивает питание схемы с макс. выходной мощностью.

ну и тепловой контакт предвыходных с выходными - обязателен, и он инерционен,  разумеется.   а значит,  получите- распишитесь : специфические искажения,  с этим связанные , нам обеспечены.   ну и от поста [comment=3464547]  в недоумении: на сцене появляется... "ланзар",  с U13 и переменным резистором установки тока покоя. 

начали "за здравие",  заканчиваем "за упокой"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ещё раз посмотрел посты со схемами.  слова про тепловой контакт и искажения в предвыходе - были не в тему,  погорячился..   но про УН с "плавающим " питанием, тем не менее, вопрос остаётся.  так ли он хорош,  чтобы отказываться от дискретного высоковольтного УН в его пользу ?

[comment=3464154]

про схему тут речь.   способ корректировки с C11 тоже не нравится ,  при наличии C1 и ОУ наверняка существует некая оптимальная ёмкость,  при которой C11 был бы ненужным.  И покритикую схемы защиты.  Они как будто были позаимствованы из других усилителей,  типа "одиссея" или "S-70" , но сюда их нести было не совсем обоснованно.   открывание транзисторов будет "перекособочивать" схемы слежения за режимом, замыкая  выход. и как они будут входить в режим обратно,  с какими переходными процессами,  мы не знаем.    А поставить цепочку из встречно-параллельных светодиодов или обычных диодов в необходимом количестве между выходом УМ и базами Q15, Q18 - и готово,  выходной ток УМ уже не превысит заданного значения при любых нагрузках или замыканиях её.  Изящно и действенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тут на досуге с Мультисим поигрался, получилось следующее564871730_.thumb.png.f79c62bb9917b65312222064b28c222c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

С18,  С19 - в этой схеме они не нужные,  и без них только лучше будет.  каждый из дифкаскадов слежения за напряжением на резисторах в истоках - это по сути ОУ,  только дискретный.  хотя он с высокоомным выходом при этом.  хорошо ли делать коррекцию и с выхода на инвертирующий вход,  и с выхода на общий, неизвестно.  на вид что-то неладное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Попробовал схему УМЗЧ ИДЕАЛ 1 , доллжен сказать, токи покоя например, соответствуют действительности, почти, в железе было около 76 мА,  в мультисим 83 мА, но и транзтсторы на выходе были другие. Вот такие результаты получились, например на 1КГц THD на уровне 0,002 % при тойже выходной мощности

Unbenanntes Bild.png

 

Unbenanntes Bild.png

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слишком сложно с посредственным результатом.


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, finn32 said:

Слишком сложно с посредственным результатом.

если кому-то слишком сложно,  можно 8 транзисторов сэкономить "одним махом",  если отказаться от источников тока для запитки дифкаскадов с плавающим питанием , применить питание через сопротивления.  фокус тут не в том , что схема сложная,  а в том,  что всё на своём месте и нечего практически убавить.  И "переключательные"  искажения практически искоренить получилось.   разве это посредственное достижение ?

всё имеет свою цену,  и тут она не столь высока. на мой взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Andreika сказал:

всё имеет свою цену

Конденсатор коррекции 1000 пФ  на выход не позволит получить малые искажения,   

а 39 пФ на землю из той же точки  - это погрешность точности номинала коррекции 1000 пФ.

Измеритель нелинейных искажений  имеет установки на маленькое количество гармоник и точек расчёта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интермоды непонятны. Есть анализ?

Переключательные искажения в обычном АВ какой уровень имеют?

Есть данные измерений? Какова заметность этих искажений в УМ?

Так ли они страшны вообще?

И какова их доля при уровне интермодов и КНИ в УМ ниже 0.0005?


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Andreika сказал:

 фокус тут не в том , что схема сложная,  а в том,  что всё на своём месте и нечего практически убавить. 

всё имеет свою цену,  и тут она не столь высока. на мой взгляд.

А расскажите пожалуйста какие такие "переключательные" искажения с которыми в схеме так боролись, так боролись, при токе покоя 80ма?  В простынках чуть выше проблема не в них а в потере глубины оос в звуковом диапазоне из за весьма посредственной схемы коррекции.

Посмотрел на схемы ещё раз.. лопни мои глазоньки( столько транзисторов а результат на уровне 68 года на трех транзисторах)

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, Andreas40 сказал:

на 1КГц THD на уровне 0,002 %

очень плохо (с 1/30К в ОС)

 

10.04.2021 в 13:51, Andreas40 сказал:

поигрался

на затворах литеральных сколько вольт, ослик туда и квадрат на вход 20кГц, мультиметр о сравните с "полкой" в даташит (в разных режимах: ХХ, до 1Вт, предклипп)

Литеры "построить" не сложно и они играют (от 150 мА)

Извините что вмешался, литеры не интересны.

Линноид, симка выше ... а зачем? параллельных много, из последних "допилили" Ланзар по максимум и пп есть и повторяют люди. На фиг этот геморой?

Edited by sergey bolloev

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

линноид вижу только в УН, для псевдооднотакта на выхлопе и то... Х.З., но своего (нужного) смещения я добился, линноид помог взять для нижнего из "жо..ы". Двойная глупость повторять глупость изначальную (линноиды на входе)

Edited by sergey bolloev

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Лом 2, что ты то тут забыл? Ты же вроде как к секте свидетелей Лайкова принадлежишь? Тащишься от примитивного усилителя с THD 0,065% на 20 КГц с псевдорежимом супер А и считаешь себя умнее инженеров из Англии. Повысил ток покоя до 100 мА ввёл дополнительный делитель, режим супер А даже в симуляторе отчётливо видно, так же и без дополнительного делителя, задающего минимальный ток покоя, чего не скажешь о усилителе Лайкова

Unbenanntes Bild.png

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

  • Similar Content

    • By POLI ROBSON
      Продам два канала О.М 2.7 в сборе, после того как покупатель определиться с положением транзисторов относительно радиатора, они впаиваются и УМ настраивается (сделаю оперативно). Все компоненты оригинальные. Софтстарт в подарок (в сборе). Цена 3200. Доставка в цену не входит. Отправлю любой службой доставки по России на ваш выбор. Из респ. Башкортостан.


    • By skypank
      Привет всем! Кто сможет подсказать? Впервые собрал усилитель на TDA7293, в результате не раскачивает полную мощность,
      преждевременно входит в насыщение и ограничивает U вых. не более 11,5 В при питании  +/- 36 В
       Покупал детали и плату с Алиэкспресс. Схема по классике даташит, неинвертирующий вход. Режимы питания при включении в норме, на выходе постоянка в нуле. Усиление тоже в рамках. Частотка до 200 кгц с небольшим завалом, искажения и возбуждения не наблюдаются.
      Но вот проблема - при увеличении напряжения генератора свыше 140 мВ на входе, что обеспечивает не искаженный 
      выходной сигнала УНЧ по амплитуде 11,5 в - далее, происходит симметричное ограничение сигнала.
      Причем, это происходит и с нагрузкой 8 ом, и без нагрузки. Менял напряжение питания, сначала было +/- 35 в, потом решил снизить до +/- 17 в,  и что удивительно, при этом ничего не меняется.  Идет стабильное ограничение выше 11,5 в на выходе усилителя даже на холостом.  
      Я так подумал, что микросхемы китайцы лажовые прислали. Сейчас сделал новый заказ в другом магазине, с хорошими отзывами пользователей. Получил, поставил другие - абсолютно такая же история, ничего не поменялось.
      Затем, собрал такой-же на другой плате, все то же... Выходная мощность на синусе получается не выше 2 вт. Что за чертовщина, голова пухнет, не знаю что делать. Кто быть может сталкивался с подобным?
      P.S. Ток покоя в норме - 25 ма. Резисторы и емкости предварительно обмерял тестером, соответствуют.
    • By krivorukij
      Добрый день,
       
      Решил собрать усилитель для наушников по данной схеме:
      https://radiopages.ru/hi-end-amplifier.html
       
      Прошерстил все магазины в своём городе и нигде не нашёл 20в. трансформаторы. Поэтому хотелось бы спросить совета у более опытных в этом вопросе людей. Подскажите, пожалуйста, а есть ли какой-то допуск по напряжению, или обязательно необходимо 20в?
      Заранее спасибо!
    • By Валерий Конотоп
      В продолжении вопроса 
      1й вопрос решился сам собой-включил на второй день и всё шикарно заработало/заиграло.Наверное усилитель не перестроился сразу после "горячего подключения доп.динамика в виде "пищалки".Теперь спокойно отыгрывает треки 30Гц в ОЯ без всяких фазоинверторов(и это на 4ГД28!:)).Наверное помогло изменение сопротивления самопальной АС с 9Ом на 13Ом)
      Пы.Сы.Играет с телефона LG со встроенным ЦАПом/с компа со встроенной звуковухой от Асус тоже неплохо.Формат mp3,не говоря про wav.
      Может кому пригодится
      2й вопрос остался:
      Жутко фонит при вынутом из источника звука 3.5джеке.Особено при касании к нему рукой.При подключении в гнездо смарта намного тише но фон остаётся.
      В качестве кабеля использована витая пара,припаянная к плате в 2х точках(по схеме) и,ес-но,к джеку.Как исправить?
    • By ri73ne
      Хочу услышать своими ушами германиевый звук. А если заморачиваться постройкой усилка на такой необычной комплектухе, то естественно хочу чтобы он был класса А. Всё что можно найти в Интернете по такому запросу - https://vpayaem.ru/germanium.html - лично меня заинтересовала схема на рис. 2 (скопировал её сюда),  но нету подходящего трансформатора (могу попытаться собрать на неподходящем). На этом сайте все схемы я не смотрел, но по заголовкам того что я ищу нету. Прошу помощи в двух пунктах:
      1. Помогите понять схему которую я выбрал.
      2. Помогите собрать больше схем подходящих по сабжу.

×
×
  • Create New...