Jump to content
asgladd

Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

Recommended Posts

Скрытый текст

 

Я много к каким "сектам" принадлежу. Мне не мешает писать где мне хочется.

И у меня в наличии пара вопросов. Первый, а нельзя ли в мультисиме убрать точки грида? Ваши схемы- это просто глаза сломать и выбросить. 

Ну и второе- как там у вас с глубиной оос? Замеряли? Графичек можно ли поглядеть?


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Лом_2 said:

результат на уровне 68 года

после этого вашего пассажа, уж извините, обсуждать дальше нечего.   описанный в 1972 году усилитель С. Батя,  В. Середы ,  20вт,  0.7% КНИ.  Не самый плохой по тем временам,  повторенный многими усилитель.

https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл%3AРадио_1972_г._№06.djvu&page=58

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Andreika сказал:

после этого вашего пассажа, уж извините, обсуждать дальше нечего.   описанный в 1972 году усилитель С. Батя,  В. Середы ,  20вт,  0.7% КНИ.  Не самый плохой по тем временам,  повторенный многими усилитель.

https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл%3AРадио_1972_г._№06.djvu&page=58

Есть такое понятие "гипербола" не слыхал поди, деревенщина? Так вот это - художественное преувеличение. Тем не менее , независимо от . Представленный на прошлой странице усилитель обладает до крайности слабыми параметрами. Учитывая число применённых транзисторов он должен не только музыку играть вообще без искажений, но и хозяина по утрам брить и тапки приносить. Однако нет.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Экосистема продукции STMicroelectronics включает в себя как электронные компоненты, так и средства разработки, готовые стеки протоколов и законченные примеры кода. Предлагаемые ресурсы позволят разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре также расскажем о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee разработчики смогут при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Подробнее

Posted (edited)

Послушай Лом 2, валил бы ты обратно в секту, хватит корчить из себя умника, если у тебя со зрением проблемы, надень очки. Вот данные , заявленные разработчиком А. Гладким

1313364318_21.PNG.44f7a5de5ba6304215f264390b144aa8.png.239b9c94d58ca3a36c8361d9cb0cbe0e.png

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тактовые кнопки Panasonic - высококачественная коммутация в миниатюрном исполнении

Panasonic, один из мировых лидеров по производству высококачественных электромеханических компонентов, и Компэл представляют масштабное расширение складской программы. В настоящее время на складе Компэл доступны ведущие серии SMD-тактовых переключателей Panasonic в миниатюрных корпусах. Линейка тактовых кнопок Panasonic отличается многообразием компактных переключателей различных типоразмеров, форм штока и выводов. Переключатели отвечают важнейшим требованиям в ответственных применениях.

Подробнее

1 час назад, Andreas40 сказал:

Послушай Лом 2, валил бы ты обратно в секту, хватит корчить из себя умника, если у тебя со зрением проблемы, надень очки. Вот данные , заявленные разработчиком А. Гладким

1313364318_21.PNG.44f7a5de5ba6304215f264390b144aa8.png.239b9c94d58ca3a36c8361d9cb0cbe0e.png

Вот смотри, автор грид убрал. Ты нет. Или не умеешь? Может тебя научить?  Так схема хоть более менее читаема.

А по теме, предлагаешь мне её в симулятор засунуть да проверить? Ну может на днях если соберусь. Лишние транзисторы повыкинуть, то сё. Коррекцию допилить.  Может смешно получиться да. 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использование интеллектуальных силовых ключей PROFET в системах электропитания современных автомобилей

Современные автомобили, использующие полуавтоматизированные и автоматизированные системы вождения, отказываются от централизованных систем распределения питания в пользу децентрализованных. При этом современные системы контроля электропитания и обеспечения его безопасности требуют замены электромеханических коммутаторов и предохранителей на быстродействующие ключи на базе MOSFET со встроенными микроконтроллерами и возможностями диагностики – такие как предлагаемые компанией Infineon интеллектуальные силовые ключи PROFET.
Подробнее

11 hours ago, Лом_2 said:

Есть такое понятие "гипербола" не слыхал поди, деревенщина? Так вот это - художественное преувеличение. Тем не менее , независимо от . Представленный на прошлой странице усилитель обладает до крайности слабыми параметрами. Учитывая число применённых транзисторов он должен не только музыку играть вообще без искажений, но и хозяина по утрам брить и тапки приносить. Однако нет.

Ай, да вы себя вести не умеете,  уважаемый,  лезть на ТЫ  к собеседнику,  с которым не только за столом рюмками не чокался,  так ещё и в дружеско-снисходительной манере "заботливой АЛЬФЫ",  к своим деткам так рекомендуют вроде,  даже не к соседским.  а мы люди незнакомые. Адьос,  и игнор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лом 2, если ты такой умный, объясни нам неграмотным, что ты имеешь в виду с гиперболой и что, по твоему мнению, с коррекцией не так?  Ах, я же совсем забыл, ты умнее всех, только наверное никогда в своей жизни ни одной схемы не разработал, только чужие говном поливать мастер, не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Решил рассчитать в симе искажения усилителя Идеал 1 ,   

а далее вырезать  из схемы УМ  настоящий супер А ,  поставить обычный  ВК "тройку"      и  сравнить. 

С обычным  ВК схема значительно упростилась и  коррекцию пришлось немного изменить, чтобы УМ стал устойчивым.

Ток покоя каждого выходного транзистора  равен 80мА  в обеих схемах.

(Ноут дали  на часик,  если есть неточности, то попрошу сказать. )

 

УМЗЧ  Идеал1 с настоящим супер А

Идеал1.png

 

 

 

УМЗЧ с обычным  ВК в режиме АВ

 

Идеал1 минус А.png

Edited by Alex_63

Share this post


Link to post
Share on other sites

R21+C9 , коррекция с авторской схемы -  вполне "щадящая"  УН с точки зрения скорости нарастания выходного напряжения. Если сравнивать её с вариантом , где один конденсатор замыкает выход УН на общий.  И мой опыт показывает,  что её вполне достаточно для предотвращения возбуда в конструкции,  где УН на отдельной плате был сделан и расположен на расстоянии около 10см от остальной схемы..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы достигнуть уровень искажений -  заявленные на схеме  ТHDN менее 0,001 %   нужно:

1.  кардинально " разобраться"   с конденсатором С9;

2. не надо на автомобиле ехать по дороге с включенным "ручником"  - т.е. в  Цепь  D5,D6,D7.D8  нужно добавить ещё 2 диода.

 

14.04.2021 в 01:12, Andreas40 сказал:

 

1313364318_21.PNG.44f7a5de5ba6304215f264390b144aa8.png.239b9c94d58ca3a36c8361d9cb0cbe0e.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Alex_63 said:

D5,D6,D7.D8  нужно добавить

это действие добавит выходной ток, который без ограничения развивает выходной каскад.  7.6 ампер сейчас , еще с одним диодом в каждую сторону будет 11.4 а.  Для нагрузки 4 ом видится целесообразным.  До границы ОБР выходников всё одно ещё далеко. 

Насчёт вклада C9 в искажения в симуляторе и в железе ,  у меня вот есть сомнения,  что одинаково он влияет.  Чтобы проверить,  придётся собрать,  это раз,  и измерить столь низкие величины искажений,  придётся сильно постараться...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А.Гладкий упоминал , что каскад Накаямы, который отвечает за супер А, довольно нелинейный и он ставил перед ним эмиттерный повторитель, как в схеме ниже. Если эти элементы встроить в усилитель выше, мультисим показывает THD на уровне 0,002% при выходной мощности 100 Ватт  на частоте 20 КГц. Режим супер А требует жертв. Недаром в усилителе Брагина , усовершенствованный вариант, если убрать цепи , формирующие режим супер А , то уровень искажений заметно ниже. Возникает вопрос, оправдывает ли себя супер А? 

5a3e5f76099a7_-1-GIF.thumb.GIF.e6b547508e7d8e8280af6500f254de40.gif

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Andreas40 said:

каскад Накаямы, который отвечает за супер А, довольно нелинейный

само собой,  выход одного из транзисторов в режим отсечки меняет нагрузку на выход УН. есть и хорошие новости - это здесь происходит у малосигнальных цепей , высокочастотных транзисторов (Ft >= 150mHz)  и находится внутри петли ООС.  При достаточном усилении УН с разомкнутой ООС - вполне эффективно устраняется.  Фокус возможно в том, что УН,  нагруженный на 100 килоом и 30пф , имеет одно усиление,  а на реальные схемы дифкаскадов - поменьше, и ещё вопрос, что от него останется. Интуитивно как-то больше нравятся мне те схемы,  которые без патента Накаямы,  в дифкаскаде не три транзистора, а два.  Пока что их и собирал.  ( рис. 2 конкретно из  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/174171-схемотехника-умзч-со-стабилизацией-режима/  )

замечу, у последней схемы усиление УН гораздо больше,  чем у более ранней,  в ссылке.  динамическая нагрузка Q2, Q3, Q5, Q7 - решение блестящее , и затем с неё симметрично снимается сигнал.  нет проигрыша в ослаблении синфазного сигнала совершенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Что то затихла ваша темка совсем. Оживим) 

Алекс всё уже отсимулировал конечно, что не помешало мне сделать всё тоже самое, в другом симуляторе. И что же мы зрим? 

1870226774_.jpg.d13761616fe1fd2f80e2bafcc69ff85c.jpg

Вот у нас график петлевого усиления и кажет он что на 20кГц у нас сие усиление порядка 68дБ. Убирание корректирующих цепочек ничего не даёт как выяснилось, ну да 4 дб лишних , никого уже не спасут. Отсюда вывод что система ЭА как вложенная петля в цепь ООС порочна и в общем и целом пользы не приносит. А ещё замечательный усилитель содержит одну ошибку. А что это у нас такое, интересно?

1362245028_.jpg.b075e2d50805e0e51403caea54e70f1e.jpg

Клип при +-14 вольтах выходного. Вы там питание усилку для этого 80 вольт корячите?)

886520670__.jpg.7a0fc404f711efbb1b5eb58c067e0283.jpg

Вот так оно должно работать. Правда Кг на больших мощностях всё равно оставляет желать лучшего. 

750578478_.jpg.93665d8e2b37386165db83af4e92f40f.jpg

Можете прекращать раздувать щёчки, часом полопаются.  Моделька для интересующихся приложена. 

ыдеал6(1).asc

 

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотри роль диодов в клипе.  (С коррекцией,  при которой искажения ниже тысячной)

Идеал1  С9 100   D.png

Идеал1  С9 100   -D.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я проверял схему "как есть". Раз уж она такая выложена, значит надо её так и проверять. :crazy:

После переделок конечно всё может поменяться, никто и не отрицает. И даже из этой шляпы можно выжать не то что тысячные но и десятитысячные легко. Схемка сыроватая , вот я на что намекаю в общем.) :rolleyes:


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я бы сказал что на 1кгц работает хорошо, но чтобы проверить как следует надо ещё немножко мучений произвести. Меандр, клип, синус на 20кГц, и ещё 19+20кГц синус. Вообще тут немодно выкладывать модели, как я погляжу. Боитесь украдут?_) Кстати транзисторы выбраны распространённые- что удачно.  Неудачно- их слишком много):crazy:

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Лом_2 сказал:

Клип при +-14 вольтах выходного.

Скрытый текст

750578478_.jpg.5f9ef412613e2f54a4d8ad780d5c501f.jpg

Что-то со светодиодами в LTspice, наверное, не то.

10 часов назад, Andreas40 сказал:

Что скажете о такой шляпе 

Q7 и Q15 перевернуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, J_Ohm сказал:
  Показать содержимое

750578478_.jpg.5f9ef412613e2f54a4d8ad780d5c501f.jpg

Что-то со светодиодами в LTspice, наверное, не то.

Q7 и Q15 перевернуты.

В старые времена, злобные коммунистические конструкторы использовали в роли опор стабы, транзисторные переходы или просто диоды, светодиоды реже. По крайней мере не по 5 штук на схему. Всё таки усилитель не новогодняя ёлочка)  и главное, я привёл же график, не суть что там с моделями - клип не хуже. Просто выше. Диоды лишние.

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибку исправил

Unbenanntes Bild.png

Unbenanntes Bild.png

Да , согласен, многовато транзисторов, но каскад Накаямы работает действительно в настоящем супер А

Share this post


Link to post
Share on other sites

Unbenanntes Bild.png

Может быть входной каскад на ОУ упростит несколько схему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой смысл в этом? Линейность в сто раз хуже, чем у ПараФинна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Я же тебе, помнится, даром предлагал
    • Индикатор ИВ-11. С хранения. В инд. коробках. В наличии: 20шт. по 350р/шт.  - ПРОДАНЫ! В НАЛИЧИИ: Лампа 6П18П. В инд. упаковках. В наличии: 50шт по 80р   Индикатор ИВ-22. С хранения. В наличии: 491шт. по 100р/шт.   Саратовская обл., г. Энгельс. Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву на Митино  - привезем сами. Наличный-безналичный расчет Контакты:  Ольга Моб. тел.:+7904-240-51-17. E-mail: olgalosewa86@mail.ru
    • У нас СЦ находился не в подвале, на 5 этаже. Прикинь туда заканителить "Чайку-714" Да еще через пол-метровые совдеповские коридоры. Даже марку кина до сих пор помню: 61ЛК3Ц
    • Завершена работа над первым вариантом программы для приёмника на дисплее Nokia1202 с часами, RDS и контролем заряда батареи. В программу не входит режим часов с индикацией даты и будильник, как это планировалось ранее. Дело в том, что занято уже 97% памяти микроконтроллера и для дальнейшей работы надо либо что-то сокращать, либо переходить на ATMega328.  Если что-то сокращать, то я предлагаю убрать из программы редактирование каналов и заменить сканирование в диалоговом режиме, как сейчас, на автоматическое, как у всех промышленных приёмников. Я даже стал сомневаться, что редактирование каналов кому-нибудь нужно.  Схема приёмника унифицирована с последними схемами на дисплеях Nokia5110 и ST7735, отличаются только цепи подключения дисплея.   FM_M8_N1202_CLK_RDS_bat.hex FM_M8_N1202_CLK_RDS_bat.pdf
    • Хорошо. В ближайшие выходные отправлю.
    • Всем привет. Чем можно заменить bc560. Нигде не могу найти нормальные. На Али не хочу брать. Наши кт3107 как будут?
  • Similar Content

    • By POLI ROBSON
      Продам два канала О.М 2.7 в сборе, после того как покупатель определиться с положением транзисторов относительно радиатора, они впаиваются и УМ настраивается (сделаю оперативно). Все компоненты оригинальные. Софтстарт в подарок (в сборе). Цена 3200. Доставка в цену не входит. Отправлю любой службой доставки по России на ваш выбор. Из респ. Башкортостан.


    • By skypank
      Привет всем! Кто сможет подсказать? Впервые собрал усилитель на TDA7293, в результате не раскачивает полную мощность,
      преждевременно входит в насыщение и ограничивает U вых. не более 11,5 В при питании  +/- 36 В
       Покупал детали и плату с Алиэкспресс. Схема по классике даташит, неинвертирующий вход. Режимы питания при включении в норме, на выходе постоянка в нуле. Усиление тоже в рамках. Частотка до 200 кгц с небольшим завалом, искажения и возбуждения не наблюдаются.
      Но вот проблема - при увеличении напряжения генератора свыше 140 мВ на входе, что обеспечивает не искаженный 
      выходной сигнала УНЧ по амплитуде 11,5 в - далее, происходит симметричное ограничение сигнала.
      Причем, это происходит и с нагрузкой 8 ом, и без нагрузки. Менял напряжение питания, сначала было +/- 35 в, потом решил снизить до +/- 17 в,  и что удивительно, при этом ничего не меняется.  Идет стабильное ограничение выше 11,5 в на выходе усилителя даже на холостом.  
      Я так подумал, что микросхемы китайцы лажовые прислали. Сейчас сделал новый заказ в другом магазине, с хорошими отзывами пользователей. Получил, поставил другие - абсолютно такая же история, ничего не поменялось.
      Затем, собрал такой-же на другой плате, все то же... Выходная мощность на синусе получается не выше 2 вт. Что за чертовщина, голова пухнет, не знаю что делать. Кто быть может сталкивался с подобным?
      P.S. Ток покоя в норме - 25 ма. Резисторы и емкости предварительно обмерял тестером, соответствуют.
    • By krivorukij
      Добрый день,
       
      Решил собрать усилитель для наушников по данной схеме:
      https://radiopages.ru/hi-end-amplifier.html
       
      Прошерстил все магазины в своём городе и нигде не нашёл 20в. трансформаторы. Поэтому хотелось бы спросить совета у более опытных в этом вопросе людей. Подскажите, пожалуйста, а есть ли какой-то допуск по напряжению, или обязательно необходимо 20в?
      Заранее спасибо!
    • By Валерий Конотоп
      В продолжении вопроса 
      1й вопрос решился сам собой-включил на второй день и всё шикарно заработало/заиграло.Наверное усилитель не перестроился сразу после "горячего подключения доп.динамика в виде "пищалки".Теперь спокойно отыгрывает треки 30Гц в ОЯ без всяких фазоинверторов(и это на 4ГД28!:)).Наверное помогло изменение сопротивления самопальной АС с 9Ом на 13Ом)
      Пы.Сы.Играет с телефона LG со встроенным ЦАПом/с компа со встроенной звуковухой от Асус тоже неплохо.Формат mp3,не говоря про wav.
      Может кому пригодится
      2й вопрос остался:
      Жутко фонит при вынутом из источника звука 3.5джеке.Особено при касании к нему рукой.При подключении в гнездо смарта намного тише но фон остаётся.
      В качестве кабеля использована витая пара,припаянная к плате в 2х точках(по схеме) и,ес-но,к джеку.Как исправить?
    • By ri73ne
      Хочу услышать своими ушами германиевый звук. А если заморачиваться постройкой усилка на такой необычной комплектухе, то естественно хочу чтобы он был класса А. Всё что можно найти в Интернете по такому запросу - https://vpayaem.ru/germanium.html - лично меня заинтересовала схема на рис. 2 (скопировал её сюда),  но нету подходящего трансформатора (могу попытаться собрать на неподходящем). На этом сайте все схемы я не смотрел, но по заголовкам того что я ищу нету. Прошу помощи в двух пунктах:
      1. Помогите понять схему которую я выбрал.
      2. Помогите собрать больше схем подходящих по сабжу.

×
×
  • Create New...