Jump to content
asgladd

Термостабильный усилитель с настоящим супер-А

Recommended Posts

Мне с алиэкспресса честно говоря меньше транзисторов присылают. Блин, этож моих запасов на одну схему. Один канал.(:crazy:

В схемке с ОУ с3 явно лишний. Убрать и сразу Кг втрое упадёт.) Советую кстати Кг мерить на 20кГц. И интермодуляции замерять на 19+20 кГц, так оно вернее будет.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Andreas40

Вами установлен дополнительный каскад повторителя  после УН.  А зачем установлены радиоэлементы помеченные зелёным цветом?

UnbenanntesBild.png

Edited by Alex_63

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Генераторы тока на транзисторах Q21,22,23,20 можно конечно заменить резисторами, а С9 остался в результате экспенриментов, он практически ни на чо не влияет, показалось, что THD не увеличевается

,,В схемке с ОУ с3 явно лишний. Убрать и сразу Кг втрое упадёт.,, Лом,ты пробовал этот ОУ реально в эту схему ставить? Я пробовал, получишь сразу возбуд, а Кг остаётся прежним. Я заметил, что при симуляции большинство смотрит на Кг при мощностях, близких к максимальным,

но кто реально дома слушает музыку  при 90 или 120 Ватт выходной мощности? А что происходит , если уровень ниже, например 5 или 10 Ватт ? В этом случае Кг заметно выше.

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Генераторы тока в цепи коллектора эмиттерного повторителя ? ?

Если  ГТ ставят в цепь эмиттера ЭП - смысл есть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

7 часов назад, Andreas40 сказал:

 если уровень ниже, например 5 или 10 Ватт ? В этом случае Кг заметно выше.

Значит схема - дрянь. В норме, чем меньше мощь, тем меньше искажения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

2 часа назад, 12943 сказал:

 В норме, чем меньше мощь, тем меньше искажения.

Может стоит ознакомиться с  Datasheet.  

 

 

 

THD.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

6 часов назад, Andreas40 сказал:

,,В схемке с ОУ с3 явно лишний. Убрать и сразу Кг втрое упадёт.,, Лом,ты пробовал этот ОУ реально в эту схему ставить? Я пробовал, получишь сразу возбуд, а Кг остаётся прежним. Я заметил, что при симуляции большинство смотрит на Кг при мощностях, близких к максимальным,

но кто реально дома слушает музыку  при 90 или 120 Ватт выходной мощности? А что происходит , если уровень ниже, например 5 или 10 Ватт ? В этом случае Кг заметно выше.

Привет! Я в симуляциях обычно измеряю искажения при 1 и при 0.25 вольтах входного напряжения. ОУ не пробовал, просто перерисовывать эту схему в лт-спайс... У меня пока терпения нет, и времени. Однако убирая с3 конечно же надо коррекцию совершенствовать. Кстати насчёт ОУ, я бы поставил К157УД4, ну или УД3/2, лучше конечно первый он одиночный разводить удобнее.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

На небольших выходных мощностях, Кг с С3 конечно выше, но из за возбуда ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Alex_63 сказал:

Может стоит ознакомиться с  Datasheet

Знакомьтесь:

Image 1.png

Image 2.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

(тоже моделирую в нескольких симуляторах)

Однако простейший делитель составленный из двух резисторов не  имеет уровень искажения  0,000000134 % на спектроанализаторе

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, 12943 сказал:

Знакомьтесь:

Image 1.png

Image 2.png

Это  к какой схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Alex_63 сказал:

(тоже моделирую в нескольких симуляторах)

Однако простейший делитель составленный из двух резисторов не  имеет уровень искажения  0,000000134 % на спектроанализаторе

Значит ещё рано рисовать делитель, надо испытать один генератор. Если голый генератор искажает, значит надо глубже вонзаться в настройки симулятора, хотя, объективно говоря, лучше оставить в покое мультисим.

6 часов назад, Andreas40 сказал:

Это  к какой схеме?

Немножко подправленный УНЧ50-8. Практически у любой нормальной  так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал разные схемы усилителей, предложенные А. Гладким, в Мультисим 14 . Непонятно как автор этих разработок намерял такие  Кг , которые менее 0,001%. А прямоугольные сигналы, если амплитуду уменьшить, так вообще кошмар, полки состоят из сплошных высокочастотных колебаний, что это? Только усилитель с ОУ на входе нормально отрабатывает такого рода сигналы. На дискретных элементах получается какая то лажа... Ничего не понимаю....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усилитель без ОУ, какой нужен прямоугольник? Показываю 38 вольт и 36 микровольт.

прямоугольник 38 вольт.png

только вершина 38 вольт.png

прямоугольник 36 микровольт.png

вершина 36 микровольт.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 часов назад, Andreas40 сказал:

Попробовал разные схемы усилителей, предложенные А. Гладким, в Мультисим 14 . Непонятно как автор этих разработок намерял такие  Кг , которые менее 0,001%. А прямоугольные сигналы, если амплитуду уменьшить, так вообще кошмар, полки состоят из сплошных высокочастотных колебаний, что это? Только усилитель с ОУ на входе нормально отрабатывает такого рода сигналы. На дискретных элементах получается какая то лажа... Ничего не понимаю....

Меандр той модели что я выкладывал. Несмотря на то что назвал я её по издевательски, блин как оно тормозит из за множества деталей, к меандру никаких вопросов не возникает.  конденсатор обведённый при настройке подбирается. Или можно подстроечник поставить и уж по взрослому делать)

bl).jpg.2791ecbcde5476508298e99e5314e468.jpg

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

,,Усилитель без ОУ, какой нужен прямоугольник? Показываю 38 вольт и 36 микровольт.,, А что с ОУ не получится?

Так выглядят полки, неужели проблема впрограмме? Но почему тогда прямоугольный сигнал в усилителе с ОУ совершенно нормальный при разных входных уровнях? Кстати с ОУ

Unbenanntes Bild.png

С ОУ схема работает при любых уровнях входного сигнала и всё остаётся абсолютно чистым, никаких колебаний

Unbenanntes Bild.png

Edited by Andreas40

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Andreas40 сказал:

Так выглядят полки, неужели проблема впрограмме? Но почему тогда прямоугольный сигнал в усилителе с ОУ совершенно нормальный при разных входных уровнях?овнях входного сигнала и всё остаётся абсолютно чистым, никаких колебаний

Поставил те же параметры генератора.

Смотрим

Идеал1  М.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
07.07.2019 в 05:30, Black-мур сказал:

ВК на 2SK1058/2SJ162

еще помимо ТП (их сравнивали с другими, полка ВАХ самая кривая), открылись ли они у него, есть  2.5В (?)  на затворах, а в Х.Х (для первого ватта)? Столько Гуру копий поломало, симил их схемы, ни одна не ввела полевые (в тч литералы) в режим по даташит (например, 240\9240 нужны 4.5в в затворе) и о ТП менее 500мА - можно забыть, для них, у меня,вообще 1.5А нужно.

Edited by sergey bolloev

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Andreas40 сказал:

,,Усилитель без ОУ, какой нужен прямоугольник? Показываю 38 вольт и 36 микровольт.,, А что с ОУ не получится?

Так выглядят полки, неужели проблема впрограмме? Но почему тогда прямоугольный сигнал в усилителе с ОУ совершенно нормальный при разных входных уровнях? 

Генерит он у тебя на полках вот и всё. 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся проблема заключалась в дополнительных эмиттерных повторителях, они там вообще не нужны, резистор 5 Ом между базами Q32,35 тоже лишний, единственное, что уменьшает Кг , это отрыв от выхода резистора R45. А так схема отрабатывает любые сигналы , можно сказать этот усилитель имеет Кг во всём диапазоне частот при  разных выходных мощностях не более 0,002% и работает в режиме супер А. 

 

 

 1253699855_UnbenanntesBild.thumb.png.20e91a66e268ed789a93e1d2fe5efd02.png

Попробовал поставить УН Дугласа Селфа, результаты такие же, Кг не превышает 0,002%

Unbenanntes Bild.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Andreas40 сказал:

 Кг во всём диапазоне частот при  разных выходных мощностях не более 0,002%           

Т.е. возня происходит, а полезного результата нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Andreas40 сказал:

резистор 5 Ом между базами Q32,35 тоже лишний,

единственное, что уменьшает Кг , это отрыв от выхода резистора R45.

Неверно.

 

"Снятие ручного тормоза"  --- снижает искажения на 10dB.

Затем,  отрыв от выхода резистора R45 и уменьшение сопротивления резисторов 5 Ом между базами Q32,35    в 50 раз   ----  снижает искажения на 1dB.

Далее, оптимизация схемы может дать  снижение искажений ещё    на 8dB.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, 12943 сказал:

Т.е. возня происходит, а полезного результата нет.

А что, 0,002% это не результат? При том, что усилитель работает в супер А и не требует никаких настроек

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, Andreas40 сказал:

А что, 0,002% это не результат? При том, что усилитель работает в супер А и не требует никаких настроек

Вон тут есть некий "Парус" в темах, он тоже не требует особо настроек, втрое проще и по искажениям.. Рекомендую почитать.) Правда у него нет супер А. Но мы слушаем так то музыку а не схемотехнику выходного каскада.

И 0.002 это уровень старого Зуевика. К сожалению.

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • *upd электростатический двигатель/генератор. Он же, как и пъезо, применяется как в качестве микрофона (синоним конденсаторный!)/электростатической машины, так и в качестве излучателя (electrostatic headphones - электростатические наушники, цена 1000$). В отличии от пъезо, ротационный двиг на нем может работать в вакууме/не твердом диэлектрике (как и магнитный), в отличии от магнитного, не требует соленоидов (катушек) и сердечников, что существенно снижает массу... Об утечках. Если через промежуточный защитный диэлектрик пластины отталкиваются или притягиваются тоже (но хуже), это не мешает КПД быть высоким? Хм... Почему тогда его не применяют в дронах (не путать с water pump, см. ниже)? На "buy electrostatic motor" гугл выдает, где можно купить устройства на его базе. В основном это "electrostatic centrifugal nozzle"/"water pump". По сути, аналог пъезоувлажнителя воздуха. Из описания не понятно, что внутри. Ротационный/линейный, конденсаторный/ или тот же пъезо? Стоит намного дороже мембраны пъезоувлажнителя. Находил сайты, где мембрана стоит 0.5$  
    • Генератор на Тиньке-излишество. ИМХО, делать генератор на компонентах более восприимчивым к наводкам и прочим нежелательным воздействиям не рационально. Да и МК может подтормозить, особенно учитывая что многие из даже самых дешевых собираются не по заветам производителя.
    • Эти ВВК нужны для тыла. Там не важно качество. Только для расширения зоны объёмного звучания на не большой громкости.
    • и несовместимые вещи. Странно что ты не слушаешь людей,которые все это давно прошли  
    • Ну, хорошо. Я почитал стандарты. Мне не чем подтвердить свои параметры. Ещё раз повторю: Единственный способ доказать мою правоту - прослушать вживую, не реален. Потому я отрекаюсь от терминов подобных HI-FI и остаюсь при своём "высшем классе" - 001, образца 1976 года.Что бы это ни значило.
    • Тогда ищите дальше. Обычно удаётся найти причину.
    • Можно  и поменьше, но лучше не надо.
  • Similar Content

    • By drubtsow
      Доброго времени суток, сколько смысла в замене транзисторов выходного каскада УНЧ 50-8 с КТ837Н, КТ805АМ на КТ818Г, КТ819Г? Пробовал кто? Посетила эта идея меня, но вдруг кто-то такое уже делал, а толку ноль. Ток покоя я умею выставлять если что, не волнуйтесь

    • By POLI ROBSON
      Продам два канала О.М 2.7 в сборе, после того как покупатель определиться с положением транзисторов относительно радиатора, они впаиваются и УМ настраивается (сделаю оперативно). Все компоненты оригинальные. Софтстарт в подарок (в сборе). Цена 3200. Доставка в цену не входит. Отправлю любой службой доставки по России на ваш выбор. Из респ. Башкортостан.


    • By skypank
      Привет всем! Кто сможет подсказать? Впервые собрал усилитель на TDA7293, в результате не раскачивает полную мощность,
      преждевременно входит в насыщение и ограничивает U вых. не более 11,5 В при питании  +/- 36 В
       Покупал детали и плату с Алиэкспресс. Схема по классике даташит, неинвертирующий вход. Режимы питания при включении в норме, на выходе постоянка в нуле. Усиление тоже в рамках. Частотка до 200 кгц с небольшим завалом, искажения и возбуждения не наблюдаются.
      Но вот проблема - при увеличении напряжения генератора свыше 140 мВ на входе, что обеспечивает не искаженный 
      выходной сигнала УНЧ по амплитуде 11,5 в - далее, происходит симметричное ограничение сигнала.
      Причем, это происходит и с нагрузкой 8 ом, и без нагрузки. Менял напряжение питания, сначала было +/- 35 в, потом решил снизить до +/- 17 в,  и что удивительно, при этом ничего не меняется.  Идет стабильное ограничение выше 11,5 в на выходе усилителя даже на холостом.  
      Я так подумал, что микросхемы китайцы лажовые прислали. Сейчас сделал новый заказ в другом магазине, с хорошими отзывами пользователей. Получил, поставил другие - абсолютно такая же история, ничего не поменялось.
      Затем, собрал такой-же на другой плате, все то же... Выходная мощность на синусе получается не выше 2 вт. Что за чертовщина, голова пухнет, не знаю что делать. Кто быть может сталкивался с подобным?
      P.S. Ток покоя в норме - 25 ма. Резисторы и емкости предварительно обмерял тестером, соответствуют.
    • By krivorukij
      Добрый день,
       
      Решил собрать усилитель для наушников по данной схеме:
      https://radiopages.ru/hi-end-amplifier.html
       
      Прошерстил все магазины в своём городе и нигде не нашёл 20в. трансформаторы. Поэтому хотелось бы спросить совета у более опытных в этом вопросе людей. Подскажите, пожалуйста, а есть ли какой-то допуск по напряжению, или обязательно необходимо 20в?
      Заранее спасибо!
    • By Валерий Конотоп
      В продолжении вопроса 
      1й вопрос решился сам собой-включил на второй день и всё шикарно заработало/заиграло.Наверное усилитель не перестроился сразу после "горячего подключения доп.динамика в виде "пищалки".Теперь спокойно отыгрывает треки 30Гц в ОЯ без всяких фазоинверторов(и это на 4ГД28!:)).Наверное помогло изменение сопротивления самопальной АС с 9Ом на 13Ом)
      Пы.Сы.Играет с телефона LG со встроенным ЦАПом/с компа со встроенной звуковухой от Асус тоже неплохо.Формат mp3,не говоря про wav.
      Может кому пригодится
      2й вопрос остался:
      Жутко фонит при вынутом из источника звука 3.5джеке.Особено при касании к нему рукой.При подключении в гнездо смарта намного тише но фон остаётся.
      В качестве кабеля использована витая пара,припаянная к плате в 2х точках(по схеме) и,ес-но,к джеку.Как исправить?
×
×
  • Create New...