Jump to content
Aizenkevich

Посоветуйте по поводу восстановления усилителя Орбита у-101

Recommended Posts

12 минут назад, Aizenkevich сказал:

похоже прямого четкого ответа тут не дождаться.

Да, вряд ли, тут обмороженных немного, попробуйте на мейл-ру.

 

15 минут назад, Aizenkevich сказал:

кт837н  и кт805ам - сами по себе даже не комплиментарная пара.

Точно.

 

16 минут назад, Aizenkevich сказал:

Тупо поставлю что есть, и посмотрю что будет.

Давно говорил (раз уж такая тяга к знаниям).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда получится  "пальцем в жёлтое колечко". :D Ответ про проверку h21Э на коленке цэшкой:

1. Цэшка - это универсальный стрелочный прибор типа Ц4313, Ц4315 - из стареньких. Поновее Ц4353.

2. Измеряем h21э. Ставим на измерение R, на предел 1 ком. На каждый транзистор, по - переменно припаиваем резистор R - 100 ком на база - коллектор, именно один и тот - же !

Измеряем R ( э - к )  каждого транзистора и подписываем на нём, т. к. резистор один, а показания отличаются -  мы имеем представление об относительном h21э каждого транзистора, относительное - т.е. не конкретное значение, а больше - меньше.  А большего нам и не надо. Понятно что в пары надо ставить более близкие по параметрам, а значит и более близкие по R  ( э - к ) транзисторы.

Т.к. они разной проводимости, на эмиттер надо ставить или (+) щупа прибора у p-n-p (КТ837), или минус n-p-n (КТ805). По крайней мере подобный метод мной проверен и точно работает. Когда на линии, а не в условиях мастерской приходилось делать технику. Сейчас  даже в дешёвых китайских тестерах есть измерение h21Э. Просто у меня его нет. У меня Ц4313 и Ц4324, обхожусь.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Владислав2 сказал:

Сейчас  даже в дешёвых китайских тестерах есть измерение h21Э

Верно. У меня китайский тестер есть. То есть замерять h21э я могу. Я вижу что показания h21э разные. Я просто хотел бы знать, я почувствую разницу в звуке, из за разницы h21э или нет, и это в данном случае просто цифры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Для порядка - это не просто цифры, а именно коэф. усиления конкретного транзистора. Точность вполне достаточна.

Разница в звуке может быть, например:  подхрипывания на малой громкости при уходе тока покоя, и уходит "равенство плеч" усилителя - это уменьшает неискажённую максимальную мощность. Это и минимизирует подборка транзисторов, хотя как правило всё равно приходиться регулировать по новой усилитель. Но не всегда. Я на линии на слух ток покоя настраивал, добавляешь пока на тихой громкости искажения не уйдут. А равенство плеч уже проще без слуха прибором настроить, без сигнала !

Вот и проверьте соотношение сопротивлений транзисторов по измерению R (э - к ) на пределе измерения диодов вашего мультиметра по "моему методу" и по измерителю h21э вашего же мультиметра. Должна быть прямая зависимость. Про "мой  метод" - я не помню точно, где я его "подсмотрел", но скорее всего в "Юном радиолюбителе В.Г. Борисова". Рекомендую почитать.

Хотя бы прокладку Краба вычислите.   hi.gif.6b14a75c4acd0cd63cb4ce4306e9dd7f.gif

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Aizenkevich сказал:

хотел бы знать, я почувствую разницу в звуке, из за разницы h21э или нет

На практике не будет никакой разницы, можешь ставить смело. :)

 

Кстати, как-то даже ставил КТ805/837 в усилитель Ямаха (вместо 2SC1061/671). Поставил ради диагностики/наладки. Но погонял, померил спектр и прочее - и оказалось все вполне нормуль.

Edited by Chandr

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

1 час назад, Chandr сказал:

оказалось все вполне нормуль.

Единственное, надо маленько нагреть паяльником ( порядка 2 сек ) и померять утечку э - к. Желательна бесконечность или 1 мом. В блоках питания не критично.

Edited by Владислав2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, а можно ли заменить КТ961А на 2SD882P, а КТ626В на 2N5401. Характеристики отличаются, но все же.

 

 

 

Безымянный.png

Edited by Aizenkevich
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites

если тебя не смущает Uкэ .... :D 

Да включи же мозги наконец ... положи СХЕМУ, посмотри ПИТАНИЕ .... а потом - в даташиты лезь.

Хотя слышал байку про тупых клиентов, которые какие-то транзисторы в ТО-220 заменили на КРЕН5 ... аргУмент для мастера потом от них был железобетонный - они же такие-же, но намного дешевле ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередная порция новостей. МУКИ с этим усилителем продолжаются, хотя есть и успехи. Собрал второй блок УНЧ-50-8. Ну, тот на котором сгорели транзюки и на котором я все их выпаял. Во время пайки, у одного кт315 отвалилась ножка. Капец они жидкие. По счастливой случайности под рукой были 2N3904, которые даже лучше. Их и поставил. Для кт361 замены не нашлось, поэтому оставил его. На место сгоревшего кт837Н поставил кт837Х. Тестер показал что они по h21э почти одинаковые, по сравнению с кт837а. Запускаем... Работает! Постоянка на выходе 5-7 милливольт. Но к сожалению шум "бзззззз" по прежнему никуда не исчез. Попробовал увеличить емкость С5 (по дефолту 3.3пф). Рекомендуют увеличивать до 15-30пф. У меня таких номиналов не оказалось. Минимум что было, это 100пф. Попробовал его. Результат - не работает, вернее не пускает защита, реле даже не щелкает. Вернул 3.3пф на место. Ладно, условно блоки УНЧ-5-0-8 готовы и работают. Но надо победить этот звенящий фон.

Замучался искать его причину. То ли тембрблок его источник, то ли сами блоки УНЧ, ума не приложу... Включил, громкость выкрутил на середину (именно в этом положении шумит больше всего), потрогал конденсаторы пальцами. Выяснилось что при прикосновении к С8 (0.1 мкф) шум усиливается. Выпаял, посмотрел, измерил. Емкость в норме 100нф, еср 1.8. Вроде порядок, да и что с ним может быть, это ж пленка. Впаял обратно.

При прикосновении к металлическому корпусу темброблока шум тоже усиливается. И это отражается на индикаторе. Индикация аж в "оранжевую" зону уходит, ну то есть перегруз показывает. Может самовозбуждение где то какое то идет... фиг его знает. 

Пустил в ход последнюю надежду в виде новой к157уд2. Старую выпаял, новую впаял и... Ноль эффекта, как шумело так и шумит. Пошло оно все В ПЕКЛО! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, а всего-то надо правильно земли подключить. Жалко усилитель... :(  Стоящая над рабочим столом 101-я радиотехника с родным УНЧ меня более чем устраивает. После доработки (переразводка земли, питания, металлическое днище вместо картона) - ни намека на фон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Aizenkevich сказал:

Емкость в норме 100нф, еср 1.8.

кто же тебя научил в них ЕСР измерять? :D

 

6 часов назад, Aizenkevich сказал:

Пошло оно все В ПЕКЛО! 

в БИБЛИОТЕКУ .... и , как дедушка Ленин завещал, - УЧИТЬСЯ ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Лёха58 сказал:

правильно земли подключить.

расскажи тогда, как их правильно подключить. или может схематично изобразить? я подключаю вот по такой схеме, но только пока что без платы входов, ибо сигнал подан напрямую на вход темброблока.

zemU7101Nn.jpg

2 часа назад, Лёха58 сказал:

родным УНЧ

так и у меня родной грубо говоря. оконечники то я не трогал. ну разве только что вместо сгоревшего кт837н поставил кт837х. а что делать, кт837н у меня не было, и в магазе тоже.

1 час назад, KRAB сказал:

ЕСР измерять?

пофиг, во время измерения оно там было, так и написал.

 

1 час назад, KRAB сказал:

УЧИТЬСЯ

НАУЧИ! 

Edited by Aizenkevich
дополнение

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Aizenkevich сказал:

НАУЧИ! 

книги научат ... а научить того, кто не хочет и не имеет базы - напрасный труд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, KRAB сказал:

базы

Я базу приобретаю на практике. Слушай, ты если конкретно по проблеме тут не отвечаешь. Давай ка не засоряй эфир свои флудом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Aizenkevich сказал:

подключаю вот по такой схеме, но только пока что без платы входов

То есть шасси усилителя никуда не подключено? "Висит в воздухе", штоле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Chandr сказал:

шасси усилителя никуда не подключено?

Земля шасси подключена к пяточку общей точки на плате выпрямителей.

Edited by Aizenkevich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так получается уже две нестыковки - во-первых, вышеприведенная схема не соблюдена, и во-вторых, невозможно угадать, какая еще там присутствует отсебятина или просто ошибки. В начале ж темы говорилось про опыт переразводки - нету в нем особого смысла, ничего он практически не даст, даже если сделать по уму, не говоря уже про возможные ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Chandr сказал:

схема не соблюдена

сегодня попробую подключить с платой выходов, посмотрим что получиться.

НУ почему ничего не даст. Вон, то же @Лёха58 говорит что делал переразводку земли. Значит есть в этом смысл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл, который в данном случае очевиден - это поучиться кому-то на чужих ошибках. Больше двух месяцев терзаний - и напрочь убитый аппарат. А ведь скорее всего все бы заработало изначально после замены пары электролитов. Золотое правило - если что-то не работает, сначала имей ум его просто отремонтировать, а потом уже заниматься модернизациями. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Chandr сказал:

заработало изначально после замены пары электролитов.

Может и так. Но на тот момент у меня не было кабелей 5din-rca и точка тире чтобы даже банально подключить аппарат. Заказывал в интернет магазине, соответственно долгая доставка. И любопытство взяло вверх, полез во внутрь так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Aizenkevich сказал:

При прикосновении к металлическому корпусу темброблока шум тоже усиливается

Что ещё за металлический корпус?

radiotehnika_u7101s10.jpg.fc4355b8d2d5e8c39dcab16675e72fa3.jpg

Резисторы прикручены к шасси, шасси заземлено.

И как правильно сказали выше - сначала нужно добиться нормальной работы в заводском исполнении, а потом уже заниматься доработками, если они покажутся нужными.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лёха58 сказал:

шасси, шасси заземлено.

НУ да, по корпусом я шасси темброблока и имел ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И какого полового органа это шасси не заземлено? Или вместо средней точки питания куда-то в другое место припаяно? Вернуть все взад, как было с завода - и будет Щастье

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лёха58 сказал:

шасси не заземлено?

а я откуда знаю. в смысле шасси не заземлено? а как оно должно быть заземлено? имеешь ввиду, оно должно быть прикручено к корпусу усилителя - это и будет заземление?

1 час назад, Лёха58 сказал:

Или вместо средней точки питания куда-то в другое место припаяно?

Ну в общем вот как. Там припаяно снизу платы, ибо родной штекер сломался. Сини провода, плюс и минус питания. Минус идет на r30, плюс на r29. А земля - оранжевый, идет от пятачка блока питания.

 

P90920-214704.jpg

а было вот так

 

P90701-173345.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да какое мне дело до питания преда. "При прикосновении к металлическому корпусу темброблока шум тоже усиливается" - при соединении шасси с землей этого быть не может. ШАССИ усилителя соединяется с общим проводом (схемотехнической землёй УНЧ) в одном месте. Обычно к общей точке на плате выпрямителей.

15 минут назад, Aizenkevich сказал:

оно должно быть прикручено к корпусу усилителя - это и будет заземление

Разумеется. Если предусилитель откручен и включается на столе, соединить проводом металлическую пластину (к которой резистору прикручены) с землей на плате преда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By meeeeeeeha
      Привет.
      Купил усилитель с Али(Ссылка) на TDA2030A, подключил блок питания от старого компьютера.
      Подключаю телефон - работает, подключаю ноутбук с комбинированным(4-pin) 3.5 мм - работает, подключаю bluetooth наушники (к ним 2-ую пару можно цеплять) - работает.
      Подключаю к компьютеру - доли секунд работает, после сильные помехи пополам с музыкой, через секунд 5 просто звука нет.
      Подключаю к экрану подключенному по HDMI (он с динамиками и к нему можно наушники подцепить) - вообще звука нет.
      Любые наушники на компе и на мониторе играют. 
      Подскажите что проверить, пожалуйста.
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • Guest Евгений
      By Guest Евгений
      Подскажите что за деталь. Это усилитель радио из бмв, производитель Harman. После попадания воды эта деталь судя по всему вышла из строя. очень греется и вздулась или лопнула (виден какой то зазор по периметру с белой субстанцией.
      И чем ее можно заменить.
      Не бросайтесь шапками в чайника, но вроде это диод.

    • Guest Андрюха
      By Guest Андрюха
      Акустика отработала у меня верой и правдой лет 15-17. И вот недавно начались проблемы. Сначала начал появляться фон из всех каналов где-то 100 Гц, даже при отключенных "тюльпанах" и даже в режиме standby. Потом появились искажения звука в такт с фоном (фон есть - есть искажения). Думал конденсаторы. Отдал одному товарищу, тот говорит конденсаторы поменял, но не помогло. Только теперь стало как будто у лампового усилка, минут 20 пока греется - фон и искажения, потом всё исчезает. Но если не выключать из сети - работает. Захотелось лучшего, отдал в мастерскую. Те посмотрели, пожали плечами и не смогли ничего установить. Но теперь "прогрев" стал занимать до часа и фон с искажениями могут появиться в любой момент. И что самое неприятное, может начать гудеть ночью, находясь в спящем режиме. Больше в нашем посёлке обращаться не к кому, куда-то везти... Сейчас на Али продаётся куча всяких блоков, усилков итд. Может можно что-то заменить или собрать из них в этом корпусе?
      BBK MA-970S.pdf
×
×
  • Create New...