Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, коллеги-электронщики. Возник такой вопрос, а точнее идея, которую хотел бы обсудить.

Думаю все знают тиристорные регуляторы, выключатели и т.д. 

В частности я использую вот такую простую схему для управления лебедкой, которой почти доволен.. (естественно у меня два таких модуля так как есть реверс, просто такая схема нашлась под рукой):

5d213343ee83b_post-111089-128052867307.jpg.bf4eb91dbe8dcf9f88d633645297ee4c.jpg

 

Вопрос в "почти"... Проблема в том, что есть механические контакты, и это портит всю картину, так как приходится довольно часто менять реле. В планах собрать подобное устройство, только на более высокую мощность (125 ампер), где реле точно будет плохим решением. К тому же есть идея управлять от контроллера. Вот и бросился на поиски решения... но гугл особо не помог, вернее помог, но частично)) так как судя ему, по интернету гуляет много схем подобных этим: 

1. 

1237924834_pusk2.gif.aabb8b997e1ae73af6ac2bb5f2a0aea4.gif

 

2. 

5d2163244f3e4_.png.b483eaa1b97ac694669083ef49268003.png

 

3.

trn.png.3138d46a3499a8f92c4e77b6ca83252b.png

 

4.

1287383676_11.jpg.49e4b41c68b0d938025aa8dfdf9b6538.jpg

 

5.

5d21635f995f0_uzzsrcowpcoxeove-ujyeldmaneshlkjfjjybmmxbpmzubuywexaqamqorjwctfidpgebtcdipccr1xbnc1zn.thumb.jpg.86aa0467c6ac6964cbe3ef4246bd4c10.jpg

 

и т.д. и т.п. То есть - на этих схемах структурно обозначены элементы, и везде есть блок СИФУ - Система Импульсно Фазового Управления тиристорами, а принципиальной схемы нигде нет!!

Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим :) .

Идеи -

1. Для начала применить бесконтактное управление вместо реле на моей схеме. Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение, либо нужно управлять каждым по отдельности (особенно в случае плавного пуска). Ну даже если и удастся приспособить оптрон для запуска тиристоров, то как быть с мощными тиристорами на 200 ампер?? Там управляющие тока такие, что ни одна оптопара не выдержит... Надо какую то замену реле... но чтобы пропускало ток в обе стороны без искажений формы сигнала... и управлялось логической 1, ну или 0))

2. Реализовать плавный пуск двигателя,  на рисунке 5б как раз показана СИФУ с плавным пуском. 

Да, кстати, ПТТ-ПП расшифровывается как Пускатель Тиристорный Трёхфазный с Плавным Пуском. 

Искал и на них схемы - тоже ничего нет, всё засектерили( 

А вот в продаже они есть, только цены жесть какие конские. Но там правда и начинка покруче чем я хочу сделать - контроллер, дисплей, RS485, Modbus RTU и т.д.)) Такие функции простому человеку нафиг не нужны, главное 1 и 2, те что указал выше. Ну ещё думаю поставить систему защиты от резкого включения реверса, то есть когда СТОП не нажал, перед тем как поменять направление, но это просто сделать, главное понять принцип построение базовой схемы - можно вообще одну фазу рассмотреть, в идеале нужно чтобы при подаче напряжения 5 вольт включалась 100% мощность, при подаче 2.5 вольт - 50% и т.д. Тогда можно будет навесить переменник, которым задавать мощность, а в дальнейшем поставить контроллер с ЦАП, хотя не уверен что идея хорошая, так как мне кажется ключ к созданию СИФУ кроется в оптронах, а они работают нормально вроде тока в цифровом режиме (возможно ошибаюсь под утро). 

В дополнение фото готовых подобных устройств. Платы управления причем видно не сильно сложные и огромные.

2.png.114d0ab409c4a4a5a736e6a85897dd31.png

1375254025_31.jpg.c60e8aa50826248f397d8ea4cbe8f432.jpg

bbb1.thumb.jpg.f2e6e0895db023d3420dc75d5c7d9bb0.jpg

--------------------

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

40 минут назад, Q200 сказал:

Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение,

В даташит на мос.. заглядывать не пробовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

2 часа назад, Q200 сказал:

Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим :) .

надо, создавай, разрешаем :) . на  сайте как минимум две статьи по этому вопросу, и пять-шесть тем на форуме.

если этого не достаточно для  свою,простую на  форуме работает раздел работа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 07.07.2019 в 10:54, Q200 сказал:

всё засектерили(

Коммутировал два советских мощных тиристора дополнительным симистором. Оптопара была MOC3023, но МОС3052  лучше вроде , поскольку предназначена для работы в условиях помех (по документации)

http://cxem.net/promelectr/promelectr24.php

Ещё резистор между управляющими электродами обязательно ставить надо, поскольку токи коммутации велики для углов открывания, отличных от нуля

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@dkg10 , спасибо за ответ по теме! Поизучаю статью, интересное решение - между тиристорами симистор, и уже его оптосимистором, таким способом теоретически можно высокотоковыми тиристорами рулить!:)  Надо ещё разобраться с управляемыми сигналами, для трёх фаз, теории много где пишут, а практики и результатов испытаний - фиг найдёшь. 

Нашёл тем временем ещё вроде как схему СИФУ, но опять же - находится она на рекламном сайте, с различными блокировками - даже картинку оттуда не сохранить никак и текст не откопировать, пришлось скриншот делать. Ну и номиналы элементов отсутствуют.. Статья неполная совершенно, обрывки только на разные темы(( 

 

5d24d0c247d2d_-1--.thumb.jpg.bc8e09418a2bc63bba750575815efee7.jpg 

Вообще думаю на контроллере это всё реализовать, с алгоритмом только определиться бы... С силовыми цепями хоть что-то теперь стало понятнее.

@IMXO  Перед созданием темы, я поискал по форуму, есть немного инфы, но не совсем то о чем я, ответы на свои вопросы там не нашел.

@Электроникс  Тока moc-a не хватит для моих мощностей)

 

 

--------------------

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Q200 сказал:

Надо ещё разобраться с управляемыми сигналами, для трёх фаз

Поизучайте, Вот здесь:

http://cxem.net/pitanie/5-326.php

пример управления по трем фазам крутилкой. Может служить каркасом для того, чтобы добавить микроконтроллер с целью реализовать более сложное  СИФУ .    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Q200 сказал:

но не совсем то о чем я, ответы на свои вопросы там не нашел.

для чела принимающего платы выходных усилителей для управляющих электродов тиристоров за СИФУ это  не удивительно, пока в голове не будет понимания принципов   работы любые ответы будут бесполезны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@IMXO , где я говорил только про выходные усилители? В моём предыдущем посте даже сказано, что планирую систему управления  организовать на контроллере. Выходные усилители, это только часть вопроса. А если речь о фотках, которые скинул для примера, так это для общего понимая масштабов устройств, и, кстати, на второй фото по-моему как раз есть плата с полной СИФУ. Про бесполезность ответов вообще молчу... ибо уже скинули пару реально полезных ссылок по данной теме! 

@Электроникс , ага, про это как раз и сказал @dkg10 , разбираюсь с этим.

Изменено пользователем Q200

--------------------

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...