Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени суток, коллеги-электронщики. Возник такой вопрос, а точнее идея, которую хотел бы обсудить.

Думаю все знают тиристорные регуляторы, выключатели и т.д. 

В частности я использую вот такую простую схему для управления лебедкой, которой почти доволен.. (естественно у меня два таких модуля так как есть реверс, просто такая схема нашлась под рукой):

5d213343ee83b_post-111089-128052867307.jpg.bf4eb91dbe8dcf9f88d633645297ee4c.jpg

 

Вопрос в "почти"... Проблема в том, что есть механические контакты, и это портит всю картину, так как приходится довольно часто менять реле. В планах собрать подобное устройство, только на более высокую мощность (125 ампер), где реле точно будет плохим решением. К тому же есть идея управлять от контроллера. Вот и бросился на поиски решения... но гугл особо не помог, вернее помог, но частично)) так как судя ему, по интернету гуляет много схем подобных этим: 

1. 

1237924834_pusk2.gif.aabb8b997e1ae73af6ac2bb5f2a0aea4.gif

 

2. 

5d2163244f3e4_.png.b483eaa1b97ac694669083ef49268003.png

 

3.

trn.png.3138d46a3499a8f92c4e77b6ca83252b.png

 

4.

1287383676_11.jpg.49e4b41c68b0d938025aa8dfdf9b6538.jpg

 

5.

5d21635f995f0_uzzsrcowpcoxeove-ujyeldmaneshlkjfjjybmmxbpmzubuywexaqamqorjwctfidpgebtcdipccr1xbnc1zn.thumb.jpg.86aa0467c6ac6964cbe3ef4246bd4c10.jpg

 

и т.д. и т.п. То есть - на этих схемах структурно обозначены элементы, и везде есть блок СИФУ - Система Импульсно Фазового Управления тиристорами, а принципиальной схемы нигде нет!!

Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим :) .

Идеи -

1. Для начала применить бесконтактное управление вместо реле на моей схеме. Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение, либо нужно управлять каждым по отдельности (особенно в случае плавного пуска). Ну даже если и удастся приспособить оптрон для запуска тиристоров, то как быть с мощными тиристорами на 200 ампер?? Там управляющие тока такие, что ни одна оптопара не выдержит... Надо какую то замену реле... но чтобы пропускало ток в обе стороны без искажений формы сигнала... и управлялось логической 1, ну или 0))

2. Реализовать плавный пуск двигателя,  на рисунке 5б как раз показана СИФУ с плавным пуском. 

Да, кстати, ПТТ-ПП расшифровывается как Пускатель Тиристорный Трёхфазный с Плавным Пуском. 

Искал и на них схемы - тоже ничего нет, всё засектерили( 

А вот в продаже они есть, только цены жесть какие конские. Но там правда и начинка покруче чем я хочу сделать - контроллер, дисплей, RS485, Modbus RTU и т.д.)) Такие функции простому человеку нафиг не нужны, главное 1 и 2, те что указал выше. Ну ещё думаю поставить систему защиты от резкого включения реверса, то есть когда СТОП не нажал, перед тем как поменять направление, но это просто сделать, главное понять принцип построение базовой схемы - можно вообще одну фазу рассмотреть, в идеале нужно чтобы при подаче напряжения 5 вольт включалась 100% мощность, при подаче 2.5 вольт - 50% и т.д. Тогда можно будет навесить переменник, которым задавать мощность, а в дальнейшем поставить контроллер с ЦАП, хотя не уверен что идея хорошая, так как мне кажется ключ к созданию СИФУ кроется в оптронах, а они работают нормально вроде тока в цифровом режиме (возможно ошибаюсь под утро). 

В дополнение фото готовых подобных устройств. Платы управления причем видно не сильно сложные и огромные.

2.png.114d0ab409c4a4a5a736e6a85897dd31.png

1375254025_31.jpg.c60e8aa50826248f397d8ea4cbe8f432.jpg

bbb1.thumb.jpg.f2e6e0895db023d3420dc75d5c7d9bb0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Q200 сказал:

Как это сделать на симисторах знаю - поставить оптрон типа MOC3052 и подобных, а вот как быть с тиристорами? Там ведь встречное включение,

В даташит на мос.. заглядывать не пробовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Q200 сказал:

Вот и думаю, давайте поразмышляем, чего там такого секретного может быть в этой СИФУ? И создадим (или воссоздадим) свою, простую и доступную для повторения всем желающим :) .

надо, создавай, разрешаем :) . на  сайте как минимум две статьи по этому вопросу, и пять-шесть тем на форуме.

если этого не достаточно для  свою,простую на  форуме работает раздел работа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

В 07.07.2019 в 10:54, Q200 сказал:

всё засектерили(

Коммутировал два советских мощных тиристора дополнительным симистором. Оптопара была MOC3023, но МОС3052  лучше вроде , поскольку предназначена для работы в условиях помех (по документации)

http://cxem.net/promelectr/promelectr24.php

Ещё резистор между управляющими электродами обязательно ставить надо, поскольку токи коммутации велики для углов открывания, отличных от нуля

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dkg10 , спасибо за ответ по теме! Поизучаю статью, интересное решение - между тиристорами симистор, и уже его оптосимистором, таким способом теоретически можно высокотоковыми тиристорами рулить!:)  Надо ещё разобраться с управляемыми сигналами, для трёх фаз, теории много где пишут, а практики и результатов испытаний - фиг найдёшь. 

Нашёл тем временем ещё вроде как схему СИФУ, но опять же - находится она на рекламном сайте, с различными блокировками - даже картинку оттуда не сохранить никак и текст не откопировать, пришлось скриншот делать. Ну и номиналы элементов отсутствуют.. Статья неполная совершенно, обрывки только на разные темы(( 

 

5d24d0c247d2d_-1--.thumb.jpg.bc8e09418a2bc63bba750575815efee7.jpg 

Вообще думаю на контроллере это всё реализовать, с алгоритмом только определиться бы... С силовыми цепями хоть что-то теперь стало понятнее.

@IMXO  Перед созданием темы, я поискал по форуму, есть немного инфы, но не совсем то о чем я, ответы на свои вопросы там не нашел.

@Электроникс  Тока moc-a не хватит для моих мощностей)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

33 минуты назад, Q200 сказал:

Надо ещё разобраться с управляемыми сигналами, для трёх фаз

Поизучайте, Вот здесь:

http://cxem.net/pitanie/5-326.php

пример управления по трем фазам крутилкой. Может служить каркасом для того, чтобы добавить микроконтроллер с целью реализовать более сложное  СИФУ .    

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Q200 сказал:

но не совсем то о чем я, ответы на свои вопросы там не нашел.

для чела принимающего платы выходных усилителей для управляющих электродов тиристоров за СИФУ это  не удивительно, пока в голове не будет понимания принципов   работы любые ответы будут бесполезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@IMXO , где я говорил только про выходные усилители? В моём предыдущем посте даже сказано, что планирую систему управления  организовать на контроллере. Выходные усилители, это только часть вопроса. А если речь о фотках, которые скинул для примера, так это для общего понимая масштабов устройств, и, кстати, на второй фото по-моему как раз есть плата с полной СИФУ. Про бесполезность ответов вообще молчу... ибо уже скинули пару реально полезных ссылок по данной теме! 

@Электроникс , ага, про это как раз и сказал @dkg10 , разбираюсь с этим.

Edited by Q200

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Olga Kovin
      Диод ДЛ123-320-12. Новые. 2018 г. В наличии:  30шт. Цена: 500р/шт.
      Диод ДЛ123-320-20. Новые. 2013 г. В наличии: 4шт. Цена: 500р/шт.
      Тиристор Т171-320-3-72. Новые. 2018г. В наличии: 4шт. Цена: 700р/шт.
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru




    • By Sanki
      Друзья привет,
      столкнулся с проблемой  после сборки схемы плавного пуска на базе микросхемы KP1182ПМ1P и семмистора BTA16 600B. Плавный пуск работает, но максимальная мощность, которую удается снять после применения этого решения составляет 65-67% от номинальной моего электроинструмента, не важно дрель, дисковая пила или болгарка. Схему собрал по примеру той, что нашел в блоге известном тут —  в статье  https://mysku.ru/blog/aliexpress/54717.html. C некоторыми изменениями —  установил С1 на 220uf осознанно, чтобы увеличить время плавного пуска, а С2 и С3 на 1uf 50V т.к. это был единственный доступный номинал, максимально близкий к исходному. Может кто-то сталкивался с подобной проблемой, или не сталкивался, но может подсказать где "собака зарыта".  
      Пробовал:
      1. Увеличить R2 до 510Ом - результата не дало.
      2. Уменьшил R1 до 20кОм, в результате мощность просела еще на 15% и составила примерно половину номинальной.
      3. Увеличил R1 до 68кОм, мощность вернулась и составила ~ 60-62% от номинальной.
      2. Увеличить R1 добавил еще 68кОм и подстроечный резистор на 20кОм, мощность составила 65-67%, изменяя сопротивление подстроечного получаю нелинейное изменение мощности в диапазоне 2-3% (от 0 до 20кОм)
      5. Изменял С1 на 47uf 16В, на мощность не повлияло, но инструмент разгоняется примерно за 1 секунду, небольшой рывок, особенно от пилы заметен. 
       
      В результате вышеперечисленных действий еще больше запутался. Похоже ли данное описание, на то, что семмистор не открывается? Мне кажется, что у меня проблема либо в R1 либо в R2. Прошу вашей помощи.
      Заранее спасибо!

    • By Kin Aero
      Всем привет. Вот уже месяц мучаюсь с чудо машинкой, в двух сервисах пожимают плечами.
      МИНИПИЛА ЦИРКУЛЯРНАЯ (РОТОРАЙЗЕР) STURM CS5045MS
      Сгорела микруха на 8 ног, маркировка стертая производителем, вообщем это плавный пуск. Возможно кто-то знаком с этой логикой работы, что туда впаять? Есть второй такой же аппарат рабочий, возможно можно что-то померят для определения. Большое спасибо.

       

    • By weffing
      Продам КТ908А-1 шт., 2Т301Д-140 шт.,РЭС59-7шт., РЭС 9 -1шт,РЭС 6-Т -1шт.,РЭС 6-1 шт., РЭс10- 1 шт.,РЭС 48А-10 шт., РЭС 48 Б-2 шт., РЭС 15-10 шт., 2ТС613 А -13 шт., РЭС-54-6 шт., СП5-39109-9 шт., ТО125-10-7 шт.,РПС32Б-2 шт., Д226-10шт., Sr-25-6 шт., Кондр. 3,3 мкф х50-22 шт., Конд. 100х35-14 шт.,К50-68. Цена договорная!
    • Guest Антон
      By Guest Антон
      Здравствуйте.
      Нужна консультация.  Собрал схемку на 1182пм1. Нужно сделать плавный пуска на торцовочную пилу макиту.
      Пилу по кнопкам прозвонил и зарисовал ( если нигде не ошибся ). Проверьте пожалуйста верно ли я  буду делать.
      подключать схему в разрыв после кнопки. И если можно по номиналам элементов.
      Мощность торцовочной пилы грубо говоря 2квт.

  • Сообщения

    • даже не от реле, а просто иглой или оплеткой - ОТКЛЮЧИ физически эти выходы СТК от ПП!!!
    • По большому счету любые , с катушкой на 220 вольт переменного тока. Все зависит от того сколько места внутри и от доступности в ваших магазинах. например такие https://www.110volt.ru/rele_rp/rp_21 как говорится гугл в помощь - https://www.google.com/search?q=малогабаритные+реле+220в&oq=реле+малогабаритные+&aqs=chrome.1.69i57j0l3.9178j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#sbfbu=1&pi=малогабаритные реле 220в определитесь со способом монтажа , с габаритами , с тем какие выводы удобнее - под зажим или под пайку... и выбирайте. И нужно ещё учесть ток насоса, контакты реле должны его выдержать.
    • ALCHEMIS - аж слюньки потекли
    • Раньше никогда не запивал и не закусывал алкоголь. Мол, настолько крепкий парень, что мне это ни к чему. Теперь, когда меня спрашивают, почему я начал закусывать, я киваю влево. Обычно там сидит моя жена, и я очень плохо помню, откуда она взялась.   - Чего-то ты молчаливый в последнее время. - Бисер закончился.    
    • А при чём здесь 805-е? У тебя один канал стал играть немного тише. Искажений нет. Смысл дёргать выходники? Я же выше на схеме красными стрелками нарисовал. Сначала контакты 10 и 11, потом 6 и 8. Всё это на блоке А2. Нафига вообще в УМ лезть? Ты же вроде платы местами менял и ничего не изменилось? Возможен такой вариант: при замыкании 6 и 8 ничего не меняется (ну или совсем чуть-чуть), а при замыкании 10 и 11 каналы сразу выравниваются. Если так, то попробуй заменить С9 и С10 на блоке А2. А дальше видно будет. 
    • Продолжение...умощнил бп, поставил 23n50e токозадающий резистор 0.15 Ом, мощность питателя сейчас 250Вт, что  для моего лабораторника хватит вполне.Вот такой вышел, осталось сделать П-крышку
×
×
  • Create New...