Jump to content
Guest Алекс

ШИМ+Полевик+Термореле

Recommended Posts

Guest Алекс

Подскажите пожалуйста на сколько целесообразно сделать такую схему:

Грубо говоря взять обычную схему полевика (ТО-220) и в затвор подать шим через термореле (ТО-220). Термореле и сам полевик на одном радиаторе.

Термореле расчитано на ток до 10а, а через полевик гораздо больше. Поэтому в сток-исток его не получится воткнуть, а защитить от перегрева хочется.

 

Вопрос собственно в термореле перед затвором.... не "испортит" ли он шим.....?

mosfet_shild.jpg

mosfet_shildTR.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема кривая. Полевик будет закрываться чуть ли не до японской пасхи. 

Термореле в затворе - всё равно, что зайцу стоп-сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
16 hours ago, Falconist said:

Схема кривая

Да схема первая попавшаяся в инете. Меня интересует участок:

mosfet_shildTR1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Guest Алекс
16 hours ago, Falconist said:

Термореле в затворе - всё равно, что зайцу стоп-сигнал.

?

Ну я предполагаю, что термореле как выключатель.... нагрелось-разорвал-полевик закрылся.... Реле остыло и снова полевик заработал....

16 hours ago, Falconist said:

Полевик будет закрываться чуть ли не до японской пасхи.

Вот это вот конкретно из-за схемы в целом или из-за Треле?

Повторяюсь, схему взял первую попавшуюся в инете для отображения в какое место воткнуть реле(термопредохранитель)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термореле очень инертное. Пока оно (еще и через радиатор!) нагреется, кристалл полевика (не успев передать тепло через корпус и радиатор) сто раз взорвется от локального перегрева/перегруза. 

Хотя, если взять запас по току раз в 10 и температуру сработки градусов 60, а не 100, то можно попробовать. 

Термореле какое? А то нарисован абстрактный то ли диод, то ли терморезистор.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Guest Алекс
16 minutes ago, KomSoft said:

Термореле какое?

Ну что-то типа такого или даже точнее - такое:

https://ru.aliexpress.com/item/32967263649.html

17 minutes ago, KomSoft said:

Хотя, если взять запас по току раз в 10 и температуру сработки градусов 60, а не 100, то можно попробовать. 

Ну в принципе я и хочу сделать чтоб полевик не работал на пределе а отключался при довольно высокой температуре например 65 гр.

Предполагаю сделать схему так, чтоб полевик работал(нагревался) до 40-50 гр. Но на всякий случай поставить предохранитель на 65 гр.

Соб-но в этом и задумка. Логично реле ставить в сток-исток, но токи туда не позволяют его ставить.... а вот в затвор просто мысль и хотелось бы услышать мнение....

Если бы не ШИМ вроде бы ничего криминального.... а так.... решил спросить грамотных.... Сам я любитель, много не знаю... к сожалению

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
24 minutes ago, KomSoft said:

Термореле какое?

Выше по ссылке станица на али, но навсяк вот описание того реле с той странице:

KSD-01F термопереключатели TO220 нормально открытый H нормально закрытый D 0-150 градусов термостат 1.5A 250AC

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда лучше возьмите нормально открытый и подключите между затвором и общей ("земляной") шиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Falconist said:

нормально открытый и подключите между затвором и общей шиной

Может наоборот, нормально закрытый?

Ну и само собой, поближе к полевику его прикрутить, придавив общей пластиной. А можно даже попробовать сверху умостить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормально ОТКРЫТЫЙ не будет закорачивать затвор на исток, пока не нагреется до температуры срабатывания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

electromechanical-relay.jpeg.e3444f8864a63096f3cd427bc7a7d8bf.jpeg

Сорри, непонятка вышла. Для реле так и есть. (А я перепутал с полупроводниковым прибором, у которого открыт - значит закорочен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
2 hours ago, KomSoft said:

к полевику его прикрутить, придавив общей пластиной. А можно даже попробовать сверху умостить.

Ну я там в первом сообщение указал, что они(реле и полевик) будут рядом на одном довольно большом радиаторе 20Х40Х40

3 hours ago, Falconist said:

Тогда лучше возьмите нормально открытый и подключите между затвором и общей ("земляной") шиной.

Думаю что понял правильно, но всеже уточню. Реле остывшее в разомкнутом состоянии ставить параллельно стягивающему резистору.

Которое при нагреве замыкается и коротит затвор на землю, тем самым запирая полевик. И сигнал ШИМ уйдет в землю

А как это скажется на том, кто(драйвер, МК) выдает ШИМ? 

mosfet_shildTR2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
27 minutes ago, Falconist said:

Никак.

Ну ведь у меня-то были сомнения, а Вы анекдот вспомнили) А ведь не зря уточнил....

А сомнения были в том, что ШИМ прямиком в землю через реле.... Это же кз.... Потом вспомнил, что там перед затвором стоит токоограничивающий резистор, хотя и низкоомный.... Ну я же любитель, а Вам спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. У Вас же там резистор R2 стоит. Но вообще-то схему "подрихтовать" стоило бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
1 minute ago, Falconist said:

Почему "прямиком"? У Вас же там резистор R2 стоит. Ну, и вообще схему "подрихтовать" стоило бы.

Надеюсь, что конкретно этой схемой никто не воспользуется, Я упоминал, что она взята первая попавшаяся в инете для наглядного примера куска схемы, а не всей.

Про резистор я и сказал выше, да спасибо за уточнение. т.е. реле будет после резистора но перед затвором одной ногой, второй на земле.....

Подрихтовать - однозначно! Далее думаю справлюсь. Спасибо всем, Falconist - отдельное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно применить и нормально замкнутое реле, но поставить его между питанием и оптроном. Чтобы обвязку полевика после оптрона не переключать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
56 minutes ago, Falconist said:

нормально замкнутое реле, но поставить его между питанием и оптроном.

Имеется ввиду, если смотреть первую схему из первого поста, вторую ногу оптрона посадить через реле НЗ на землю?

Просто я как бы изначально не думал, что в конечной схеме буду использовать оптрон, хотя транзистор перед полевиком так же можно разрывать релюхой....

Идею понял.... У меня изначально вопрос был, не "испортится" ли ШИМ проходя через реле) А тут везде получается реле будет на пути ШИМа, хоть оптопары питание, хоть транзистор..... хоть непосредственно в затвор.

А вот вариант с реле в затвор-исток(землю) - здесь ШИМ через него не идет, но ШИМ через низкооомный резистр в землю, но если это не страшно... Хотя если через реле сигнал вообще не изменится, то тогда уж варианты с оптопарой+реле менее жестокие

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Guest Алекс said:

вторую ногу оптрона посадить через реле НЗ на землю?

Скорее 4 размыкать от питания. Чтобы затвор был через всякие цепи подтянут к земле

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если термореле подключить в систему управления, то программное можно будет видеть перегрев и рубить полевик из управления.

Есть еще вариант, сделать отдельную схему с мощным реле, которая вообще никак не будет связана с ШИМ, а просто будет отрубать нагрузку.

Можно использовать драйвер управления полевиком, например ir2125 и вместо/паралельно защиты от короткого замыкания в нагрузке подключить управление по перегреву.

Если вы более точно сформулируете вашу конкретную задачу подберем наиболее оптимальный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
13 hours ago, KomSoft said:

Скорее 4 размыкать от питания.

Я уже понял, что именно это имелось ввиду, но уже после когда отправил сообщение... Но на мой непрофессиональный взгляд, куда бы его не воткни везде все одно и тоже, за исключением затвор-исток.

13 hours ago, Armenn said:

Если вы более точно сформулируете вашу конкретную задачу подберем наиболее оптимальный вариант.

Да в общем получилось так, что я придумал девайс, сделал печатку (протравил, спаял) написал программу, залил, сделал даже корпус.... и параллельно заказал на али модуль:

https://ru.aliexpress.com/item/32536104715.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edpd3mQ6

(3 V 5 V низшее Управление высокое Напряжение 12 V 24 V 36 V переключатель mosfet-модуль для Arduino подключение ввода/вывода MCU PWM Управление мотор Скорость 22A)

Повелся на цифры(

когда устройство было готово и приехал данный модуль, собрав все воедино, меня ждало два сюрприза. 1- раскаленный полевик, 2- поющий двигатель.

от моего устройства идут два провода: общий и шим. Поэтому я сейчас что-то мудрю, подстраиваюсь под имеющееся устройство (оно и программа работают как и планировалось) или все переделываю с нуля.....

Так же заказал еще один модуль с али(может на этот раз повезет) на днях должен придти:

https://ru.aliexpress.com/item/32820765180.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4f6c33edSOiB2q

С виду вроде посолиднее)

Либо, есть несколько мощных мосфетов, буду лепить свое, благо там деталей мизер.....

А за варианты спасибо. Учту их, если буду переделывать с нуля. Хоть я и сказал, что все работает как планировалось, немного слукавил) Появилась там одна фича, вылезла непредсказуемо для меня любителя, ....не критично, но буду переделывать так же и ее устраню))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Guest Алекс said:

куда бы его не воткни везде все одно и тоже, 

С одной стороны да, а с другой - всякое утечки, паразитные сопротивления....

2 hours ago, Guest Алекс said:

заказал на али модуль:

Минимализм... Поставить бы еще диод от выбросов самоиндукции мотора (катодом к плюсу), может они и греют полевик. Попробуйте с неиндуктвной нагрузкой (лампочка, например). 

А пение - увеличьте частоту шим, или поменяйте ее, поэкспериментируйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
On 18.07.2019 at 11:44, Гость Алекс said:

KSD-01F термопереключатели TO220 нормально открытый H нормально закрытый D 0-150 градусов термостат 1.5A 250AC

термоконтакт - штука не идеальная с точки зрения управления миллиамперами, он на это не рассчитан. У них есть дребезг, иногда вместо резкого срабатывания, сначала сильно взрастает сопротивление в пятне контакта. Для коммутации силы 5-10А, эти огрехи - ерунда. А мосфету может не понравиться. Нужно пропустить сигнал термоконтакта через триггер Шмитта с гистерезисом, будет надежнее.

On 17.07.2019 at 15:47, Гость Алекс said:

не "испортит" ли он шим

возможно, испортит

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
2 hours ago, KomSoft said:

может они и греют полевик. Попробуйте с неиндуктвной нагрузкой (лампочка, например). 

Да если честно, я много уже чего пробовал.... только не с модулем, а с полевиком отдельно.... и лампы подключал.... Результаты сейчас смутно помню, но точно грелся полевик и с ними в режиме шим.

Если память не изменяет, то без шим полевик теже лампы держал нормально.... Ну не записываю я результаты, когда чего-то экспериментирую... а надо бы)

Вот сейчас придет время, займусь опять с новым опытом, и начну теже эксперименты по новой.... А может меня устроит второй модуль, который уже как с радиатором на полевике.

2 hours ago, KomSoft said:

А пение - увеличьте частоту шим

С пением, да... только не увеличивал, а наоборот уменьшал. При увеличение до максимально возможного с моего МК, он свистел высоким голосом еще громче, а понизив, что-то прям не совсем но до минимальных, затихал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ALCHEMIS, я правильно понимаю, что вы отказались от резистора в пользу предохранителя для удобства настройки тока покоя? Мне, с моим трансом 6A, что лучше использовать резистор, или все же предохранитель. Если предохранитель, то какой?
    • Так это если на медный радиатор припаивать. Если прикручивать к алюминиевому радиатору, то 50-100Вт. Если на резиновую прокладку прикручивать, то максимум 10 Вт выдержит!!! А если размер кристалла у транзистора маленький, то это левак, и мощность ещё в 10 раз ниже будет!
    • Данную схему можно заменить резистором с номиналом аналогичным 2 * RdsOn или длинным медным проводом 
    • @vg155 начинаю осваиваться на форуме) Теперь понимаю, что никакой пропускной способности нет. Рассматривая схемы электронной нагрузки видел что с каждым нагрузочным транзистором ставят толстый низкоомный шунт. Практических применений шунтов, кроме как замерять ток, я больше не знаю. Может по этому у меня грелись провода амперметра?? И еще меня смущают мои прокладки под транзисторами. Может они плохо передают тепло? Хотя сильного нагрева самих транзисторов я не наблюдал. Без этой подложки не мог обойтись, так как у меня бы был замкнут исток  @BAFI Полевик выбирал исходя из максимальной рассеиваемой мощности. В даташите указано 200Вт
    • Вам форумчане дело предлагаю. $-удобный к конвертации инструмент. Укажит хотя бы от и до или сколько предложили максимум. Иначе Ваш к вашему топику с течением времени интерес поубавится. ЗЫ: Такие ноуты иногда вылазят на авитах из закромов типа Gaz-прёма или министерских структур.
    • Этот корпус не вытянет 150 ватт ,даже параллельно цепляя - в данном случае надо смотреть не на мощность транзистора а на мощность рассеивания корпуса ,имхо ибо работает как обычный резистор
×
×
  • Create New...