Jump to content
Guest Алекс

ШИМ+Полевик+Термореле

Recommended Posts

Guest Алекс

Подскажите пожалуйста на сколько целесообразно сделать такую схему:

Грубо говоря взять обычную схему полевика (ТО-220) и в затвор подать шим через термореле (ТО-220). Термореле и сам полевик на одном радиаторе.

Термореле расчитано на ток до 10а, а через полевик гораздо больше. Поэтому в сток-исток его не получится воткнуть, а защитить от перегрева хочется.

 

Вопрос собственно в термореле перед затвором.... не "испортит" ли он шим.....?

mosfet_shild.jpg

mosfet_shildTR.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема кривая. Полевик будет закрываться чуть ли не до японской пасхи. 

Термореле в затворе - всё равно, что зайцу стоп-сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
16 hours ago, Falconist said:

Схема кривая

Да схема первая попавшаяся в инете. Меня интересует участок:

mosfet_shildTR1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Guest Алекс
16 hours ago, Falconist said:

Термореле в затворе - всё равно, что зайцу стоп-сигнал.

?

Ну я предполагаю, что термореле как выключатель.... нагрелось-разорвал-полевик закрылся.... Реле остыло и снова полевик заработал....

16 hours ago, Falconist said:

Полевик будет закрываться чуть ли не до японской пасхи.

Вот это вот конкретно из-за схемы в целом или из-за Треле?

Повторяюсь, схему взял первую попавшуюся в инете для отображения в какое место воткнуть реле(термопредохранитель)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Термореле очень инертное. Пока оно (еще и через радиатор!) нагреется, кристалл полевика (не успев передать тепло через корпус и радиатор) сто раз взорвется от локального перегрева/перегруза. 

Хотя, если взять запас по току раз в 10 и температуру сработки градусов 60, а не 100, то можно попробовать. 

Термореле какое? А то нарисован абстрактный то ли диод, то ли терморезистор.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Guest Алекс
16 minutes ago, KomSoft said:

Термореле какое?

Ну что-то типа такого или даже точнее - такое:

https://ru.aliexpress.com/item/32967263649.html

17 minutes ago, KomSoft said:

Хотя, если взять запас по току раз в 10 и температуру сработки градусов 60, а не 100, то можно попробовать. 

Ну в принципе я и хочу сделать чтоб полевик не работал на пределе а отключался при довольно высокой температуре например 65 гр.

Предполагаю сделать схему так, чтоб полевик работал(нагревался) до 40-50 гр. Но на всякий случай поставить предохранитель на 65 гр.

Соб-но в этом и задумка. Логично реле ставить в сток-исток, но токи туда не позволяют его ставить.... а вот в затвор просто мысль и хотелось бы услышать мнение....

Если бы не ШИМ вроде бы ничего криминального.... а так.... решил спросить грамотных.... Сам я любитель, много не знаю... к сожалению

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
24 minutes ago, KomSoft said:

Термореле какое?

Выше по ссылке станица на али, но навсяк вот описание того реле с той странице:

KSD-01F термопереключатели TO220 нормально открытый H нормально закрытый D 0-150 градусов термостат 1.5A 250AC

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда лучше возьмите нормально открытый и подключите между затвором и общей ("земляной") шиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Falconist said:

нормально открытый и подключите между затвором и общей шиной

Может наоборот, нормально закрытый?

Ну и само собой, поближе к полевику его прикрутить, придавив общей пластиной. А можно даже попробовать сверху умостить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормально ОТКРЫТЫЙ не будет закорачивать затвор на исток, пока не нагреется до температуры срабатывания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

electromechanical-relay.jpeg.e3444f8864a63096f3cd427bc7a7d8bf.jpeg

Сорри, непонятка вышла. Для реле так и есть. (А я перепутал с полупроводниковым прибором, у которого открыт - значит закорочен)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
2 hours ago, KomSoft said:

к полевику его прикрутить, придавив общей пластиной. А можно даже попробовать сверху умостить.

Ну я там в первом сообщение указал, что они(реле и полевик) будут рядом на одном довольно большом радиаторе 20Х40Х40

3 hours ago, Falconist said:

Тогда лучше возьмите нормально открытый и подключите между затвором и общей ("земляной") шиной.

Думаю что понял правильно, но всеже уточню. Реле остывшее в разомкнутом состоянии ставить параллельно стягивающему резистору.

Которое при нагреве замыкается и коротит затвор на землю, тем самым запирая полевик. И сигнал ШИМ уйдет в землю

А как это скажется на том, кто(драйвер, МК) выдает ШИМ? 

mosfet_shildTR2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
27 minutes ago, Falconist said:

Никак.

Ну ведь у меня-то были сомнения, а Вы анекдот вспомнили) А ведь не зря уточнил....

А сомнения были в том, что ШИМ прямиком в землю через реле.... Это же кз.... Потом вспомнил, что там перед затвором стоит токоограничивающий резистор, хотя и низкоомный.... Ну я же любитель, а Вам спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. У Вас же там резистор R2 стоит. Но вообще-то схему "подрихтовать" стоило бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
1 minute ago, Falconist said:

Почему "прямиком"? У Вас же там резистор R2 стоит. Ну, и вообще схему "подрихтовать" стоило бы.

Надеюсь, что конкретно этой схемой никто не воспользуется, Я упоминал, что она взята первая попавшаяся в инете для наглядного примера куска схемы, а не всей.

Про резистор я и сказал выше, да спасибо за уточнение. т.е. реле будет после резистора но перед затвором одной ногой, второй на земле.....

Подрихтовать - однозначно! Далее думаю справлюсь. Спасибо всем, Falconist - отдельное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно применить и нормально замкнутое реле, но поставить его между питанием и оптроном. Чтобы обвязку полевика после оптрона не переключать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
56 minutes ago, Falconist said:

нормально замкнутое реле, но поставить его между питанием и оптроном.

Имеется ввиду, если смотреть первую схему из первого поста, вторую ногу оптрона посадить через реле НЗ на землю?

Просто я как бы изначально не думал, что в конечной схеме буду использовать оптрон, хотя транзистор перед полевиком так же можно разрывать релюхой....

Идею понял.... У меня изначально вопрос был, не "испортится" ли ШИМ проходя через реле) А тут везде получается реле будет на пути ШИМа, хоть оптопары питание, хоть транзистор..... хоть непосредственно в затвор.

А вот вариант с реле в затвор-исток(землю) - здесь ШИМ через него не идет, но ШИМ через низкооомный резистр в землю, но если это не страшно... Хотя если через реле сигнал вообще не изменится, то тогда уж варианты с оптопарой+реле менее жестокие

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Guest Алекс said:

вторую ногу оптрона посадить через реле НЗ на землю?

Скорее 4 размыкать от питания. Чтобы затвор был через всякие цепи подтянут к земле

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если термореле подключить в систему управления, то программное можно будет видеть перегрев и рубить полевик из управления.

Есть еще вариант, сделать отдельную схему с мощным реле, которая вообще никак не будет связана с ШИМ, а просто будет отрубать нагрузку.

Можно использовать драйвер управления полевиком, например ir2125 и вместо/паралельно защиты от короткого замыкания в нагрузке подключить управление по перегреву.

Если вы более точно сформулируете вашу конкретную задачу подберем наиболее оптимальный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
13 hours ago, KomSoft said:

Скорее 4 размыкать от питания.

Я уже понял, что именно это имелось ввиду, но уже после когда отправил сообщение... Но на мой непрофессиональный взгляд, куда бы его не воткни везде все одно и тоже, за исключением затвор-исток.

13 hours ago, Armenn said:

Если вы более точно сформулируете вашу конкретную задачу подберем наиболее оптимальный вариант.

Да в общем получилось так, что я придумал девайс, сделал печатку (протравил, спаял) написал программу, залил, сделал даже корпус.... и параллельно заказал на али модуль:

https://ru.aliexpress.com/item/32536104715.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edpd3mQ6

(3 V 5 V низшее Управление высокое Напряжение 12 V 24 V 36 V переключатель mosfet-модуль для Arduino подключение ввода/вывода MCU PWM Управление мотор Скорость 22A)

Повелся на цифры(

когда устройство было готово и приехал данный модуль, собрав все воедино, меня ждало два сюрприза. 1- раскаленный полевик, 2- поющий двигатель.

от моего устройства идут два провода: общий и шим. Поэтому я сейчас что-то мудрю, подстраиваюсь под имеющееся устройство (оно и программа работают как и планировалось) или все переделываю с нуля.....

Так же заказал еще один модуль с али(может на этот раз повезет) на днях должен придти:

https://ru.aliexpress.com/item/32820765180.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4f6c33edSOiB2q

С виду вроде посолиднее)

Либо, есть несколько мощных мосфетов, буду лепить свое, благо там деталей мизер.....

А за варианты спасибо. Учту их, если буду переделывать с нуля. Хоть я и сказал, что все работает как планировалось, немного слукавил) Появилась там одна фича, вылезла непредсказуемо для меня любителя, ....не критично, но буду переделывать так же и ее устраню))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Guest Алекс said:

куда бы его не воткни везде все одно и тоже, 

С одной стороны да, а с другой - всякое утечки, паразитные сопротивления....

2 hours ago, Guest Алекс said:

заказал на али модуль:

Минимализм... Поставить бы еще диод от выбросов самоиндукции мотора (катодом к плюсу), может они и греют полевик. Попробуйте с неиндуктвной нагрузкой (лампочка, например). 

А пение - увеличьте частоту шим, или поменяйте ее, поэкспериментируйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
On 18.07.2019 at 11:44, Гость Алекс said:

KSD-01F термопереключатели TO220 нормально открытый H нормально закрытый D 0-150 градусов термостат 1.5A 250AC

термоконтакт - штука не идеальная с точки зрения управления миллиамперами, он на это не рассчитан. У них есть дребезг, иногда вместо резкого срабатывания, сначала сильно взрастает сопротивление в пятне контакта. Для коммутации силы 5-10А, эти огрехи - ерунда. А мосфету может не понравиться. Нужно пропустить сигнал термоконтакта через триггер Шмитта с гистерезисом, будет надежнее.

On 17.07.2019 at 15:47, Гость Алекс said:

не "испортит" ли он шим

возможно, испортит

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
2 hours ago, KomSoft said:

может они и греют полевик. Попробуйте с неиндуктвной нагрузкой (лампочка, например). 

Да если честно, я много уже чего пробовал.... только не с модулем, а с полевиком отдельно.... и лампы подключал.... Результаты сейчас смутно помню, но точно грелся полевик и с ними в режиме шим.

Если память не изменяет, то без шим полевик теже лампы держал нормально.... Ну не записываю я результаты, когда чего-то экспериментирую... а надо бы)

Вот сейчас придет время, займусь опять с новым опытом, и начну теже эксперименты по новой.... А может меня устроит второй модуль, который уже как с радиатором на полевике.

2 hours ago, KomSoft said:

А пение - увеличьте частоту шим

С пением, да... только не увеличивал, а наоборот уменьшал. При увеличение до максимально возможного с моего МК, он свистел высоким голосом еще громче, а понизив, что-то прям не совсем но до минимальных, затихал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Трилогию "назад в будущее "вспомнил.Док у Дока спросил:-у Вас случайно с собой нет ключа на 12?
    • TL081 в качестве IC2 не пригоден. Да и вообще тут вся линейка TL0xx не пригодна. То есть работать может и будет, но без гарантии, и возможно, недолго.  В эту схему надо ставить те оперы, которые позволяют подавать на вход напряжение, превышающее напряжение питания. Например OPA134, OPA627 , и так далее. В даташе это должно выглядеть примерно так (смотрим вторую строчку, Vin): Но если даташ дурниной орёт, что: то это повод хотя бы слегка напрячься  Несколько лет назад делал себе двухполярный БП со следящим плечом по такому же принципу. В плюс ставил NE5534, в минус, в слежение - OPA134. Для пробы втыкал в слежение и TL071 - в режиме "воткнул_оба-на_работает" работало, но набирать статистику не стал 
    • Тёзка, я-то как раз умею. Ибо занимался этими вопросами профессионально и даже выполнял по ним научную тему в лаборатории электрофизиолгии, когда ейной заведовал. Мне просто любопытно, сколько нужно ламерам понаступать на грабли чтобы они убедились-таки. что они ламеры? Всё, что я здесь публикую - это МОИ СОБСТВЕННЫЕ разработки. Да, в большинстве своём они  мелкие, простые, но они МОИ, а не скопированные со сторонних ресурсов!
    • Благодарю Вас! Вы не смогли бы подсказать как правильно называется данный аппарат, пожалуйста?
    • А мультиметром проверить религия не позволяет?
    • При ремонте БП столкнулся с интересным случаем. конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF! Так как с таким сталкиваюсь впервые - соответственно вопрос - что это такое и с чем это едят. P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен - на других кондерах как и должно быть, почти незаметные изменения емкости от частоты.
    • "Индуктивность дросселя без тока" - это когда ток не проходит через дроссель, т.е. прибор это значение должен показать, а "Индуктивность дросселя" - это при нагрузке, когда в плату впаяете дроссель и через него будет проходить номинальный ток (20А в данном случае), то индуктивность дросселя будет 100 мкГн. Если до 20 А не нагрузите, то индуктивность будет больше 100 мкГн. Вы дроссель рассчитываете на какую-то нереальную нагрузку.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...