Jump to content
Guest Алекс

ШИМ+Полевик+Термореле

Recommended Posts

On ‎8‎/‎10‎/‎2019 at 11:48 PM, Vslz said:

Сначала надо изучать теорию Step-Down конверторов, а потом хвататься паять.

Для приличия не мешало бы ссылочку дать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎8‎/‎10‎/‎2019 at 4:27 PM, Guest Алекс said:

Или спалю драйвер?

Можно спалить, через резистор должен идти максимальный ток драйвера при коротком замыкании. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
11.08.2019 в 00:48, Vslz сказал:

Нужен быстродействующий диод Шоттки, на ток мотора, вольт на 40-45.

Из десятка наименований диодов имеющихся в нашей "электролавке" есть вот такой: HFA08TB120, и этот гад стоит 140 р. Но я посмотрел по параметрам в даташите по вольтам его с лихвой 1200в, а амперы - 8 всего. Не хочется в пустую денег выкидывать... Может для примера скажите модель или ещё куда носом ткнете меня. Спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Guest Алекс
3 часа назад, Armenn сказал:

Можно спалить,

Ок. Но как раз с этим у меня вопрос решился. Нашёл у себя кучку 10 омных. Наверное когда-то на али заказывал. Меня больше сейчас интересует вопрос: есть ли смысл ставить два полевых? И если есть, то как это сделать во первых правильно, а во вторых с одним драйвером и с одним ТРеле. Так-то я уже мысленно расположился их(два транз. и реле) на одном радиаторе. По краям 3205 а между ними реле. Даже перчатку примерно развёл на листке карандашом, не в масштаб конечно, а так, чтоб прикинуть как будут дорожки. Использовал вариант с одним входом/выходом драйвера. Два 10 резистора ну остальное просто в параллель... Схему не могу на телефоне нарисовать... С компом проблема, до этого хоть на работе был, а сейчас в отпуске пару недель... и стройка. Да ещё в нашем чудо ларьке с радиодетали кончились 3205...:( эх... Но до зимы нужно по любому сделать :) иначе я без печки останусь... А вернуть на заводское уже не целесообразно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
Цитата

Даже перчатку

"печатку" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

2 часа назад, Гость Алекс сказал:

Может для примера скажите модель

Я смотрю, с поисковиками у Вас напряг ? В любом старом компьютерном блоке питания есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Guest Алекс said:

есть ли смысл ставить два полевых?

Какую проблему вы хотите решить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
25 минут назад, Armenn сказал:

Какую проблему вы хотите решить?

Может я перестраховываюсь... Но хотелось бы сделать чтоб не грелся полевик, хотя-бы не выше 45 градусов.... Как я уже выше говорил, в холостую данная схема отработала почти час, транзистор не нагрелся, но это без нагрузки, я так думаю - ток там был порядка 5 ампер. Но под нагрузкой должно быть до 20... Но С лампочками же грелся.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, Гость Алекс сказал:

иначе я без печки останусь

Вентилятор что-ли? Вот этого хватит, пожалуй для Вашей печки :D

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гость Алекс сказал:

чтоб не грелся полевик

Не бывает ядовитых веществ. Бывают ядовитые дозы.

Запамятовал, кому принадлежит это высказывание, но к нагреву это относится точно так же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гость Алекс сказал:

ток там был порядка 5 ампер. Но под нагрузкой должно быть до 20

измеряли или предположение ? При 20А тепла будет в (20/5)^2=16 раз больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
4 часа назад, Vslz сказал:

Вентилятор что-ли? 

Ага, он самый) 

30 минут назад, Vslz сказал:

измеряли или предположение ?

Про 20 ампер по большей части предположения. В интернете встречается именно этот ток печки т. е. в 20 ампер... Сам я тоже мерил на своём авто. У меня были результаты 14-15 ампер. 

33 минуты назад, Vslz сказал:

в... 16 раз больше. 

Вот как бы это в градусах узнать, если в холостую радиатор полевого был комнатной температуры :)

4 часа назад, Vslz сказал:

Вот этого хватит

Я конечно же посмотрю, меня больше интересует схемотехника, а не сама идея. Так как у меня основное устройство на ардуине уже готово. И прошивка есть, там не только вентилятор печки используется. А для него есть одна нога с шимом... Вот собсно нужен "промежуток" между шим и мотором. На данный момент у меня установлен китайский модуль, повёлся я на указанные друзьями 30 амперами и первый раз столкнулся с полевиками... В общем текущего модуля хватает секунд на 30. Потом я просто выключаю вентилятор ибо раскаляется модуль. Поэтому решил сделать аналогичный, но более мощнее... В том модуле 5305 помоему полевик стоит. Плюс, как я тут выяснил, медленный оптрон... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
10.08.2019 в 19:28, Гость Алекс сказал:

С драйвером мосфет всеж нагрелся, где-то минут за 10 работы градусов до 45

Как-то так. Сейчас аккум тестовый стоит разряжен, и немного времени нет ещё раз все потестить, а то вы меня уже в сомнения вогнали :) как заряжу, проведу ещё тест, напишу результаты, но мерить буду на ощупь, если рука терпит то буду считать, что это на пределе... Я понимаю, что рабочие температуры могут быть выше, но хочется заставить этих монстров работать не напрягаясь, и у меня душа будет спокойней. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Подскажите пожалуйста, а данный полевой транзистор (IRF3205) может работать в режиме ШИМ с нагрузкой например в 30 ампер (т.е. третья часть от его возможности) и не нагревается выше 30 градусов? Просто я уже не понимаю почему он нагревается, хотя работает с менее 30 процентами заявленной мощности. Может он только в режиме ключа (включился на продолжительное время - выключился) работает с такими токами... Вот на днях должны привезти мне ещё пару штук 3205, Стоит мне делать их в параллель? ...для моей-то задачи

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.08.2019 в 22:47, Гость Алекс сказал:

меня больше интересует схемотехника, а не сама идея

 от идеи до готовой платы, в нескольких вариантах. Схемотехнику силы возьмите оттуда, чтобы не бегать по граблям. Все подробно разъяснял.

12.08.2019 в 22:47, Гость Алекс сказал:

В том модуле 5305 помоему полевик стоит

5305 и 20А печка - не совместимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
12.08.2019 в 18:22, Falconist сказал:

но к нагреву это относится точно так же.

Так все таки 3205 в режиме ШИМ и токе 20 ампер должен греться или для этого транзистора 20 ампер - это как два байта на сайт?

Понятное дело что все зависит от драйвера.... вот я и хочу узнать, я что-то не так сделал или....?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 часов назад, Гость Алекс сказал:

токе 20 ампер должен греться

посчитать мощность тепловыделения I2Rds(on) сможете ? А ещё у Вас будут динамические потери, которые прямо пропорциональны частоте и кривизне раскачки :D.

Если в сумме потери выйдут более 1Вт в корпусе без радиатора - будет горячим как печка.

Посему 20-25А - это хороший рабочий ток для 3205, при работе с немелким радиатором. И сильно превышать его не стоит - невыгодно.

Для ШИМ больших токов существуют низкоомные и низковольтные (25-30В) мосфеты, которые можно снять с материнских плат. У них и Rdson ниже, и затвор намного легче, размеры мелкие, широко доступны. 

А Вы снова "с вилами на паровоз". :D

12.08.2019 в 22:47, Гость Алекс сказал:

Вот собсно нужен "промежуток" между шим и мотором

Вот за это отношение PWM-регулятор Вам и мстит - нехорошо ключевой узел регулирования печки обзывать "промежутком" :D

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Спасибо, немного прояснилось в моей голове. 

2 часа назад, Vslz сказал:

посчитать мощность тепловыделения I2Rds(on) сможете ?

Ну это все теория. Посчитать-то я может и посчитаю. Но как оказывается не всегда теория параллельно практики.... Да и детали китайские.... Хотелось бы услышать доводы кто их имел по всякому... И с ШИМом и без.... 

 

2 часа назад, Vslz сказал:

существуют низкоомные и низковольтные (25-3) мосфеты,

Попробую поискать, но я уже в этот "промежуток" вложил я нормально... Драйвер, мосфеты, вот ещё диод прикупил мбр3045, тоже гаденышь дорогой).

2 часа назад, Vslz сказал:

"с вилами на паровоз". :D

Приходится. Понимаю, что все это можно по другому сделать, но уже часть дороги пройдена, не хочется возвращаться... Ну и какой никакой урок. А то повёлся я на эти амперы для маленьких таких транзисторов...

2 часа назад, Vslz сказал:

20-25А - это хороший рабочий ток для 3205, при работе с немелким радиатором

Ок. Возможно хватит и одного, но я уж сделаю на двух в параллель, все основные детали есть. Только вот так и не понятно про силовой электролит... Ну это наверное что-то специфичное... Буду пока без него, а там война план покажет. 

2 часа назад, Vslz сказал:

PWM-регулятор Вам и мстит

;) 

Спасибо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, Гость Алекс сказал:

Только вот так и не понятно про силовой электролит....Буду пока без него

я Вам ссылку давал - там тот же ШИМ, на 20А, чего не смотрите ? Принципиальных отличий нет. И конденсаторы там тоже есть.

"...буду пока без него" - А вот с таких слов всегда начинаются проблемы. Машина без шин не поедет, или недалеко.:D

7 часов назад, Гость Алекс сказал:

но я уже в этот "промежуток" вложил я нормально

ему (ШИМ-контроллеру) абсолютно пофигу это, ему нужно понимание с Вашей стороны.

7 часов назад, Гость Алекс сказал:

Ну это все теория....Но как оказывается не всегда теория параллельно практики

Без теории - партизанщина. Не совпадает - потому, что делаются поверхностные выводы по первым же результатам, и прикидки +/- километр, что неправильно. Логика подсказывает, что на IRF3205 при 20А в стоке будет сеяться свыше 3 Ватт. У голого корпуса тепловое сопротивление 60Ц/Вт, соответственно, перегрев будет 60*3=180Ц. Плюс температура окружающей среды в машине - итого на кристалле более 200Ц :bomb:. Каюк однозначно. Если, конечно, Вы намерены гонять его при таком токе.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
23 часа назад, Vslz сказал:

я Вам ссылку давал - там тот же ШИМ, на 20А, чего не смотрите ?

Ну как же не смотрел, ...смотрел.

Но схему не понял, и текст для меня слишком сложный. Не в обиду. Но это я такой, уровень моего понимания не тот, что б там что-то понять :(

23 часа назад, Vslz сказал:

Каюк однозначно.

А так (схема ниже)? Вот я немного переделал и хотелось бы знать правильно сделал или нет?

IR4427IRF3205TRelay.jpg.ea3095c780285d8e1103e852e6533f56.jpg

Или нужно как у вас делать, с транзисторами в затворах и диодами шотки....?

У Вас все-таки схема немного сложнее или в этом и есть ее сила?

И у Вас вроде как тоже два полевых используются, вообще-то три, но первый вроде как не при делах....

Мне понравилась схема предложенная @Armenn и детали я под нее уже собрал, хотя они наверное и в Вашу пойдут, но всеж...  как-то она легче для моего понимания....

Если не сложно, можно ее или раскритиковать или подправить немного, или так оставить....

И вопрос все по тому же электролиту, а не он ли это в данной схеме C1 который (я изменил его номинал со 100 до 2200)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гость Алекс сказал:

можно ее

можно

620760097_.png.5d2ca5992fae1be28208e66fe3f26f8f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 часов назад, Гость Алекс сказал:

все по тому же электролиту, а не он ли это в данной схеме C1 который (я изменил его номинал со 100 до 2200)?

я Вас специально направил на мой вариант регулятора, чтобы Вы посмотрели на вызывающие у Вас вопросы конденсаторы в питании. У Вас это С1. Но он должен быть не 1, а хотя бы 2-3 параллельно.

18 часов назад, Гость Алекс сказал:

...Если не сложно, можно ее или раскритиковать или подправить немного

подправьте диод 1N4007 на Шоттки 20А 45В, и электролит 2-3 шт по 2200мкФ, рядом с ключами.

18 часов назад, Гость Алекс сказал:

...У Вас все-таки схема немного сложнее или в этом и есть ее сила?..

... у Вас вроде как тоже два полевых используются, вообще-то три..

"сила" в этом:

1) нет диода (основные потери в нем). Нижняя пара транзисторов работает как мощный диод с почти нулевым падением напряжения. Поэтому, КПД 97-98%, мизерный нагрев и мелкие размеры - вполне реальны.

2) транзисторы - от материнских плат, им не нужен мощный драйвер , они мало греются на Fsw 5-10 кГц. 

В остальном, схема - почти обычный ШИМ-регулятор. "Почти" - потому, что из-за синхронного выпрямления, схема может еще и тормозить мотор. Простой регулятор с диодом по умолчанию - не может.

В варианте на 20А выходного тока я использую по 2 мосфета в верхнем и нижнем плечах (всего 4), на схеме это указано, и на фото плат видно. 

Если сложен драйвер с синхронным выпрямлением - сделайте обычный: На дискретный транзисторах

Скрытый текст

303314292_1.GIF.f5ec6ca9161d020e9f3846b02540a002.GIF

Или на любой другой ИМС - драйвере

Скрытый текст

764223185_2.GIF.f429dae74c7c2ade080036b64bea3acb.GIF

В обоих вариантах ШИМ программно должен быть ограничен на 95-97%, чтобы всегда работала подпитка.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Отпуск закончился, стройка немного меня отпустила... вот хочу продолжить заниматься данным модулем.

18.08.2019 в 17:17, Vslz сказал:

подправьте диод 1N4007 на Шоттки 20А 45В, и электролит 2-3 шт по 2200мкФ, рядом с ключами.

Диод я уже прикупил, где-то лежит. С этим понятно. Электролиты тоже сделаю, правда не понимаю для чего они нужны...

Ну наверняка это что-то по правилам электротехники.... Просто, например в китайских шим-модулях нет этих электролитов... Ну мож поэтому они и китайские....

Просто если бы они были после ключей, то я бы понял, что это фильтры, а так.... ну нужно, так нужно....

И еще вопрос. Как все таки правильнее или это без разницы. Я сам нарисовал в схеме задействовав один вход и один выход драйвера. Вы вроде как точно так же. А вот в схеме @IMXO задействованы оба входа и оба выхода.

На мой взгляд это правильнее с одной стороны и непонятно с другой. Т.е. правильно - это разгружен выход. Каждый полевой на своем выходе, а не понятно - мало-ли по каким-то причинам они не синхронно будут выдавать сигнал хоть и при запараллеленных входах.

Но если сделать как у меня или у Вас, то тут думаю нагрузка на выход увеличивается, а в остальном вроде без разницы.

 

Ну и не понял для чего в схеме @IMXO D1 и R6? Ну а так, хочу придержаться схемой @IMXO только добавить электролитов (хоть и не знаю для чего они :) )

И вот еще бы с D1 и R6 разобраться, нужны они или нет?

В остальном пока все понятно, но хочется быть более уверенным в том, что делаю. Хочу сразу развести плату, протравить, и собрать.... и поставить наконец-то уже это на место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

@Vslz да, кстати, что такое "бусина"?

18.08.2019 в 17:17, Vslz сказал:

ШИМ программно должен быть ограничен на 95-97%, чтобы всегда работала подпитка

? Мне наверное это не грозит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...