Jump to content
Guest Алекс

ШИМ+Полевик+Термореле

Recommended Posts

5 часов назад, Гость Алекс сказал:

перевел эту статью на русский

хотите понять - читайте в оригинале, а не в переводе.

4 часа назад, Гость Алекс сказал:

работает когда ключ закрывается?

Но если ключ закрыт, то и минус мотора оторван от земли, получается мотор не с кем не связан 

дык это как раз хорошо обьяснено, даже с картинкой. Я лучше не сумею!

 "то связан, то не связан", болтанка получается. Водопроводный кран, слышали как "стучит", когда неисправен? Аж труба дрожит. То же и с напряжением в цепи. Или вы залезли на конец бетонной балки и прыгаете по ней. А ей похер, массивная (емкость) - не шелохнется. А попрыгайте на упругом трамплине (паразитная индуктивность соединений) - он будет гнуться и подбросит Вас (вот и выброс).

Больше не знаю как обьяснять. Это и так уже детсада уровень.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

@Vslz Есть разница силовые конденсаторы поставить 4 шт по 1000 мкф или 2 шт по 2000мкф(2200)

Для меня пока разница в размещении их на плате, ну и их физич. размер.

И Вы не ответили на вопрос по конденсатору, который "символичный" в схеме....

Т.е. ответили ссылкой на статью... "не русскую"... Я прочитал ее, но, как Вы понимаете - не всегда можно разобраться в чем-то просто прочитав статью, или даже учебник...

Этим нужно заниматься с нуля.... Если я Вам надоел своими, детсада уровня, вопросами, ну тогда извините, лично к Вам больше обращаться не буду. (без обид, просто не люблю когда человек со мной общается с натягом, вроде и хочет помочь и....) А так, спасибо. Соберу данный модуль и если все заработает как надо, даже зарегистрируюсь что бы официально спасибо сказать) Всем, кто мне тут помогал  Armenn, Falconist, KomSoft... надеюсь никого не пропустил.

В любом случае, общаясь тут я получаю какой-то опыт. Пусть не те знания, которые выложены в статьях, умных, но необходимый для моего уровня опыт я запоминаю, а мне, любителю, большего и не надо. Эх.... вру... Надо, но...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Гость Алекс сказал:

И Вы не ответили на вопрос по конденсатору, который "символичный" в схеме....

я же ответил, что надо сделать. Дальше самостоятельно.

4 часа назад, Гость Алекс сказал:

Вы понимаете - не всегда можно разобраться в чем-то просто прочитав статью, или даже учебник...

Учителей на зарплате тут нет. Дураков - тоже. :bye:

4 часа назад, Гость Алекс сказал:

В любом случае, общаясь тут я получаю какой-то опыт.

Опыт форумного общения - получите. Но не знания, касательно Ваших вопросов. Личный опыт нарабатывается только лично, и никак иначе. Форум тут не причём :bye:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

Guest Алекс
2 часа назад, Vslz сказал:

Учителей на зарплате тут нет.

Да я в общем-то и не просил меня чему-то учить..... поздно уже)

Я задал конкретный вопрос, даже не вопрос, а просто переспросил Ваш-же комментарий, уточнить так сказать....

Странное Ваше поведение, практически закончилась тема, остались маленькие уточняющие вопросы и Вы включили строго учителя.... :unsure:

2 часа назад, Vslz сказал:

Дальше самостоятельно.

потом показать что получилось и Вы поставите оценку?)

Вот благодаря Вам практически все сделали, ...по сути схему сначала предложил Armenn, потом ее подправил IMXO, конечную - я подправил схему IMXO, с Вашими замечаниями.... И под конец все сошло на какой-то негативчик... Ну да ладно и на том спасибо! Ну я как и обещал, по результатам отпишусь.

2 часа назад, Vslz сказал:

Форум тут не при чём

Да ну зря Вы так... Я же не просто Вас мучаю вопросами. Да я любитель и у меня ограниченный выбор элементов, Понимаю что учится можно и на своих ошибках. Но честно, мне жаль жечь детали... Вот я и задаю эти нубские вопросы и понимаю, что меня будут клевать....(Раз в пятилетку потерплю :) ) Но всеж что-то же я потом делаю и все равно что-то у меня откладывается.... И уже более сложные схемы получается собрать, не без вас(форумчан) конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Кое как запустил свой комп (мать по ходу умирает или БП, запускается только сбросом биоса, после старта и выключения опять не включается, сброс биоса и еще раз можно вкл. и т.д.) , перепрошил ардуину. В тестовой программе сделал сначала шим на ~32 кГц 4 секунды 20% заполнение затем 4 секунды 100%, потом меняю частоту на 30 Гц и теже самые 4 сек. 20% и 4 секунды 100%

Вот на частоте 30 Гц - мотор крутит как-то бодрее при 20%..... Вместо мотора подключал лампочки три нити по 50 ватт (в общем 150 ватт) так же на 30 герцах при 20% лампочки горят ярче, но моргают сильно, на 32 кГц моргания не заметно.

Мотор как ни страно не пищал ни при 30 гц ни при 32 кГц.... хотя прошлый раз пробовал - мотор "пел".... единственное что изменилось - это ключ с драйвером, а прошлый раз транзисторами делал.... Силовых элетролитов пока не ставил, ни прошлый раз не было(когда пищал) ни сейчас.....

Так же с мотором ключ оставался холодным (на радиаторе), с лампочками минут за 5 нагрелся градусов до 35....

Думаю, что результат вполне нормальный..... хочу развести плату и сделать уже сразу на двух ключах.... ну и полностью по последней схеме....

Вот только по электролитам я так и не получил ответа. У меня есть 4 шт. 1000мкф на 35v и два штуки 2200 на 35v..... у 2200 выводы потолще будут.

И вопрос, силовые дорожки (трассы) 2мм достаточно или мало? Дорисую печатку, покажу что получилось..

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

4 часа назад, Гость Алекс сказал:

Вот на частоте 30 Гц - мотор крутит как-то бодрее при 20%...

это логично...

5 часов назад, Гость Алекс сказал:

Вот только по электролитам я так и не получил ответа. У меня есть 4 шт. 1000мкф на 35v

вот их и ставь , можешь все четыре в параллель

 

5 часов назад, Гость Алекс сказал:

И вопрос, силовые дорожки (трассы) 2мм достаточно или мало?

мало, для  меди 35микрон и 20А нуна минимум 4,6мм , а по хорошему от 6,5мм , или дополнительно напаивать провод

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
5 часов назад, IMXO сказал:

это логично...

Хм.... мне казалось должно быть наоборот. При 30 гц мотор реже включается, намного реже. Но теперь. если я правильно понял, он крутит бодрее из-за того, что время включенного состояния больше при низкой частоте, ну тогда да, логично. Т.е. получается при более высокой частоте плавнее регулировка будет? Или все таки нужно частоту убавить....? просто мотор при 20% на частоте 32 кГц чуть ли не останавливался, даже приходилось подталкивать (мотор немного не в адеквате, подклинивает - я его для теста взял)

5 часов назад, IMXO сказал:

мало, для  меди 35микрон и 20А нуна минимум 4,6мм , а по хорошему от 6,5мм , или дополнительно напаивать провод

Так-то я в ин-ете нашел калькулятор расчетов ширины трасс, так мне вообще там предложилось чуть ли не три сантиметра.... по моему даже 32мм :shok:

А вообще я вот задумался, надо будет проверить, в "черном ящике" в авто, где предохранители, там же есть и на 25а...Ну там вроде миллиметров 5 ширина трасс... надо будет посмотреть.

Ну в любом случае, я как-то не понимаю, ведь у транзистора шаг выводов 2,4 мм, т.е. получается  максимум 4.8 ширина трассы, но это даже без зазора, а зазор я наверное методом лут смогу сделать минимум 1 мм ну или 0,5 мм если повезет... т.е. получается максимум 3,8 - 4,3 мм...

Наверное сделаю 2 мм может быть 2,5 мм и поверх пролужу "пожирнее" или даже напаяю медный провод... В общем постараюсь сделать потолще)

По электролитам - ок. Поставлю 4. Они нормально вписываются, единственное только не получается их расположить рядом с ключами... Плата - расчитываю, будет 40 мм на 80 мм (или даже 60), детали все DIP.

Ок, "разведу" а там видно будет, что у меня получится.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Как же мне сюда снова картинку вставить? :( Опять через новую тему? Нельзя ли как-то починить эту ветку?

Вот только "куда-то" выгрузил а сюда ссылки:

https://ibb.co/2ZkMc0t
https://ibb.co/m8GvGMg

1 ссылка - это как у меня выглядит редактор форума

2 - это предварительная разводка платы, разводил на работе в EasyEDA, отвлекали.... позже сделаю в диптрейсе поаккуратнее.

Да, плата размером получилась примерно 70х45 мм

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Ой, нашел ошибку в разводке, если можно 2 ссылку заменить на эту: https://ibb.co/0nB613S

Впрочем, это предварительная, оценочная разводка, ошибки могут быть..... Так-то я тщательно проверю перед изготовлением....

В схеме U3 - ТРеле(выводы должны совпасть, среднее отверстие не используется), а Q1 - это диод(сборка) используем половину(тоже только два отверстия задействуем)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Гость Алекс сказал:

Но теперь. если я правильно понял, он крутит бодрее из-за того, что время включенного состояния больше при низкой частоте, ну тогда да, логично. Т.е. получается при более высокой частоте плавнее регулировка будет? Или все таки нужно частоту убавить....? просто мотор при 20% на частоте 32 кГц чуть ли не останавливался

это все потому, что вы "практик", и всё ученье Вам - параллельно. Какие-то дикие вещи пишете :shok:... Что вы сделали - ХЗ, как - ХЗ, в каких условиях проходили измерения - ХЗ. 20% заполнения - это сколько, по Вашему ? Оно и в Африке 20%, хоть на 30Гц, хоть на 30кГц. Среднее напряжение на моторе (от него скорость и зависит) - будет определяться коэфф. заполнения. И оно будет одинаковым, что при 30Гц, что при 30кГц. У Вас не так ? Ну Вы же практик, и не видите нужды во многих деталях, возможно Вы их просто "оптимизировали" за "ненадобностью", а на форум выкладываете ребусы - разгадай, распутай. Это неуважение собеседника, а потом начинаются "негативчики". Тратите время впустую вместо обучения. Вы собираетесь это ставить в машину ??? Лучше верните керамический "резистор" обратно, как и было - меньше ущерба будет. Мрак.

3 часа назад, Гость Алекс сказал:

это предварительная разводка платы,

Я для Вам дал ссылку на рабочий регулятор, чтобы Вы бегали по граблям или сделали правильные выводы относительно компоновки ? Упрямый, ну, вперёд. Жесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vslz сказал:

20% заполнения - это сколько, по Вашему ? Оно и в Африке 20%, хоть на 30Гц, хоть на 30кГц.

тут вы несколько не правы,  время закрытия/открытия мосфета в этой схеме около 1мкс, для 30кГц это 3% , для 30Гц это 0,003%

в итоге заполнение для 30кГц так и будет 20%, а вот мощность упадет на 3% которые будут рассеиваться на мосфетах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
2 часа назад, IMXO сказал:

если коротко: жесть...

Правильно ли я понял, что это высказывание по поводу ПП? Если да, то что не так? Работать не будет? Или не красиво с вашей профессиональной точки зрения?

Рисовал на работе, постоянно отвлекали, но и сейчас посмотрел, да вроде не плохо получилось.... Если по поводу силовых электролитов, то что я их далеко разместил от ключей. Это так критично? там 5 см расстояние. Не ужели так все прям ужасно? Хорошо, попробую переделать их ближе. Дело в том, что ключи будут на радиаторе. Плата будет начинаться с радиатора.... Ну честно, не сообразил я как их разместить ближе к ключам....

1 час назад, Vslz сказал:

Что вы сделали - ХЗ, как - ХЗ, в каких условиях проходили измерения - ХЗ

Да что Вы ко мне придираетесь, у меня даже измерить нечем, китайский тестер только.... осциллограф мечтаю заиметь, но.... Там много знать нужно, что бы понимать..... купил я однажды на али цифровой маленький, что-то даже пытался мерить.... в итоге он у меня разбился или что-то с ним случилось.... жалко :(

1 час назад, Vslz сказал:

20% заполнения - это сколько, по Вашему ?

Я говорил, что примерно 20%. Тестовая прога, которой тестил мотор, примено такого вида:

void loop() { 
  TCCR2B = TCCR2B & 0b11111000 | 0x01; //32 кГц
  analogWrite(3, 50);
  delay(4000);
  analogWrite(3, 255);
  TCCR2B = TCCR2B & 0b11111000 | 0x07; //30 Гц
  analogWrite(3, 50);
  delay(4000);
  analogWrite(3, 255);
}

восьмибитный шим analogWrite(3, 255); - 100% analogWrite(3, 50); ~ 20% или я не верно посчитал проценты?

2 часа назад, Vslz сказал:

И оно будет одинаковым, что при 30Гц, что при 30кГц. У Вас не так ? Ну Вы же практик

Говорю же, выполнение кода выше, мотор когда переключается на 30 Гц - крутит бодрее.

Вы же видите код выполняется циклично и однотипно. Так что я с уверенностью говорю, что при 30 Гц мотор крутит шустрее и лампы горят ярче, но моргают, а при 32 кГц яркость ниже, но не моргают....

2 часа назад, Vslz сказал:

Тратите время впустую вместо обучения

Опять 25, мне не 20, и не 30, уже больше 40..... и помимо обучения у меня других куча дел, я бы с радостью, но нет возможности.

2 часа назад, Vslz сказал:

Вы собираетесь это ставить в машину ???

Вобщето да... Ну что тут такого критичного - регулировать обороты мотора печки? Предохранитель поставлю, я помню Ваше замечание по поводу него.  

2 часа назад, Vslz сказал:

Лучше верните керамический "резистор" обратно,

Какой резистор? Я сделал строго по схеме последней.

2 часа назад, Vslz сказал:

Я для Вам дал ссылку на рабочий регулятор, чтобы Вы бегали по граблям или сделали правильные выводы относительно компоновки ?

Реально не понял о чем Вы.

Я же говорил, по ссылке смотрел. Схема сложнее. Используются SMD детали, я пока не могу так... Да и нет у меня их и паять нечем. Но думаю уже пробовать начинать. Но только не на этом модуле.

3 часа назад, IMXO сказал:

жесть...

2 часа назад, Vslz сказал:

Упрямый, ну, вперёд. Жесть.

Ну что вы на меня так набросились :( 

Я не упрямый, делаю как могу, но стараюсь делать лучше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Прошу прощения, художник из меня не очень, вот ручкой нарисовал как примерно я вижу конечный модуль, схему и ПП которого делаю в данной ветке.

https://ibb.co/26dq1YG

Радиатор 40х40х20

Можно попробовать его поместить в центр платы, а электролиты вынести перед радиатором.

И да, так разводить дорожки(полигонами) как у Vslz в модуле по ссылке, я не смогу... Опыта в разводке плат вообще нет. Реально это вторая моя поделка, где я делаю ПП. ...или третья...

Ну и опять же, мне пока под силу DIP... Размеры некоторых элементов будут другие в конечном варианте. Выше - это я потренировался в компоновке.... Т.е. как примерно расположу их на плате.

Ну а дальше буду брать реальные детальки и по их размерам брать компоненты в программе разводки. Я понимаю, вам, профи, это смешно и что наверное этот модуль можно уместить на ногте большого пальца на ноге с вашим опытом.... Ну у меня пока так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Вот подправил печатку, Некоторые трассы можно сделать и потолще, просто в изиэда не получается....

https://ibb.co/gmxpSD6

А так, вроде максимально разделил силовую часть от управления. Спасибо за жесткую критику)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, IMXO сказал:

время закрытия/открытия мосфета в этой схеме около 1мкс, для 30кГц это 3%

та неет, 1 микросекунда, да еще с таким мощным драйвером это дико много. На затворе вполне будет микросекунда, на стоке - менее 0,2 мкс.

В этой модельке фронт завален на 1,5мкс, а само переключение происходит за 210мкс. При том, что ключи IRF1404 имеют заряд аж 200нКл каждый, против 145нКл у IRF3205, а ТС грозится применить мощный драйвер.

Скрытый текст

1.jpg.56e1d49396f8e31b36411787c6a2c940.jpg

22 часа назад, Гость Алекс сказал:

выполнение кода выше, мотор когда переключается на 30 Гц - крутит бодрее

мне код до лампочки - я не программирую, а смотрю "итого" - Кзап. Мне не важно как он получен, хоть тыканьем микропереключателя :D. Крутит бодрее - значит, что-то еще поменялось. В ШИМ-регуляторе на любом Кзап мотор должен, нет, обязан крутить уверенно, и легко преодолевает не только собственное трение, но и нагрузку типа сверла и весьма нехилую. Всё остальное - от лукавого. Вы ему тока недодали, вот он и недоволен ! Такое может быть без обратного диода или с неправильным оным. Да еще куча вариантов, одним словом - грубые ошибки в схеме.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
22 часа назад, Гость Алекс сказал:

 

05.09.2019 в 20:34, Vslz сказал:

Лучше верните керамический "резистор" обратно,

Какой резистор? Я сделал строго по схеме последней

Ё-моё... Я сообразил, что Вы имели в виду. Ха) Ну спасибо за переживания :) Не, резистор так на месте и стоит, на всякий случай, да и просто закрывает дыру - это если бы я его убрал. Но нет, возвращать его в работу я пока даже и не собираюсь. В любом случае я этот модуль доделаю. Вы уж больно параноидально) на это смотрите. Ну завалятся у меня немного фронты, ну не чистая будет картинка на осциллографе, мне что, в космос с этой печкой? 

Частоту шим попробую снизить немного.

На всякий случай:

Там выше в "примерном коде" тестовой программы пару  delay'ев не хватает. А то будете думать что я её так и запускал и, соответственно, мог не видеть как реально мотор крутит. Потому как без этих делайев 100% заполнение не было) В ардуине у меня было все чётко - 4 разных режима по 4 секунды. (ну это прям уж совсем на всякий случай) 

А в первых платах земля к драйверу не подведены... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Гость Алекс сказал:

Дело в том, что ключи будут на радиаторе.

ааа, так Вы печку из ключей сделать хотите ? Тогда ход понятен - длиннющие трассы, паразитные влияния, общие дороги силы и сигнала... Хотите охлаждать - охлаждайте, я думал, Вам - ехать, а оказалось - нет, шашечки нужны :lol:

22 минуты назад, Гость Алекс сказал:

Вы уж больно параноидально) на это смотрите. Ну завалятся у меня немного фронты

это Вам померещилось, хотя кто-то не желает зимой замерзнуть...

22 минуты назад, Гость Алекс сказал:

Там выше в "примерном коде"

это все лишнее для узко поставленного вопроса регулятора.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

Встретились теоретик с практиком :)

7 минут назад, Vslz сказал:

Крутит бодрее - значит, что-то еще поменялось.

Да вроде ничего не поменялось. Единственное только это не по последней схеме с двумя ключами, а схема чуть раньше в этой ветке с одним ключом. И диод 40001

10 минут назад, Vslz сказал:

Вы ему тока недодали, вот он и недоволен !

Ну а как же лампочки? Они ярче горят при 30 Гц.... И ток приличный должен быть 150 ватт

13 минут назад, Vslz сказал:

Да еще куча вариантов, одним словом - грубые ошибки в схеме.

Схема выше. Ну давайте исправим ошибки. Я пока в железе именно э у схему с двумя ключами не делал. Хотя она и так сделана под Вашим контролем. Единственное - это осталось заменить "символичный" конденсатор. Но Вы так по нему и не сказали (. Что ж посмотрю где нибудь в инете похожие схемы с данным драйвером, может что и выясню по нему(конденсатору) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
15 минут назад, Vslz сказал:

ааа, так Вы печку из ключей сделать хотите ?

Да нет конечно :)

Вообще подозреваю, что он(радиатор) уже лишний в модуле. Но так как это первый мой шим Регулятор оставлю пока и радиатор и треле, а там посмотрим. 

18 минут назад, Vslz сказал:

хотя кто-то не желает зимой замерзнуть...

Ну так-то да) Но я не желаю что бы согревал меня шим регулятор :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Гость Алекс сказал:

вроде максимально разделил силовую часть от управления. Спасибо за жесткую критику)

где диод Шоттки у ключей на радиаторе ? Потому и пишете ерунду, что собрали непойми что... В трех соснах запутались...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
1 минуту назад, Vslz сказал:

где диод Шоттки у ключей на радиаторе ?

Диод перед электролитами. А его тоже надо на радиатор? Хм... Или Вы просто смеётесь надо мной :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Гость Алекс сказал:

А его тоже надо на радиатор? Хм... Или Вы просто смеётесь надо мной :(

ну как тебе сказать... на диоде падает 0,7в , при заполнении 50%  ток 10А  , итого 7Вт мощности, как думаешь радиатор нужен?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс

На крайний случай его можно перевернуть и прикрутить на свой радиатор. Ну я думаю, Вы просто уже шутите надо мной( на тесте стоит 40001 и не греется, а этот мощный всё таки... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алекс
6 минут назад, IMXO сказал:

на диоде падает 0,7в , при заполнении 50%  ток 10А  , итого 7Вт мощности, как думаешь радиатор нужен?

Да что же это получается, нужно ключи с радиатора убрать а на радиатор повесить диод? Что-то я вот теперь по настоящему запутался. Если у меня на тесте один ключ в принципе справлялся, думаю что два ключа на ура справятся, а тут теперь диод остужать надо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...