Jump to content
Mysteo

Пульсации по питанию

Recommended Posts

Здравствуйте! У меня следующая проблема при подачи питания более 4В на импусльный стабилизатор , появляются непрерывные пульсации по питанию в 5.7 кГц. Понижение питания убирает эту проблему, но мне необходимо чтобы до 4.5В не возникало никаких проблем, куда смотреть ? Номиналы и марку конденсаторов с индуктивностью я использовал из даташита

image.png.4096fcfa5b12b8f92282d405f3c4b78b.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотреть на минимальный ток потребления. Похоже, что стабилизатор работает в ключевом (старт-стопном) режиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Да, @Mysteo , если вы наблюдаете это при отсутствии нагрузки, то так эта микросхема и работает. В даташите про этот режим написано в разделе 7.4.2  PFM Operation.

Но можно и в этом режиме пульсации немного улучшить. Можете попробовать увеличить вдвое ёмкость выходного конденсатора. Кстати, какого типа конденсатор применили? Для преобразователей, работающих на частоте 1 МГц и более, не все типы конденсаторов годятся.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Posted (edited)

@Falconist
Нет, импульсник разгружен, а пульсации имеются. Мне на другом форуме тоже ответили , что это тип такой импульсника включает PFM модуляцию, но я не имею большого опыта и импульсник подбирал просто по допустимому току, по току потребления покоя и по входным и выходным напряжениям.

12 минуты назад, Lexter сказал:

Кстати, какого типа конденсатор применили?

По входу GRM21BR60J475KA11L по выходу GRM21BR60J106KE19L . 
Наверное я просчитался и они не относятся к ESR конденсаторам и отсюда могут быть проблемы?
А нет.. я вспомнил я их выбрал потому что они указаны в даташите были

Так как я проектировал все впервые , я тупо все рекоммендаци из даташита брал, а вот за тем что она переключает PWM в PFM я не обратил внимания, да и не знал, что могут возникнуть какие то проблемы. 

Edited by Mysteo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Mysteo , ну так подгрузите её немного резистором. По крайней мере для проверки, что дело в этом.

И вы не сказали, какое выходное напряжение.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

4 минуты назад, Mysteo сказал:

импульсник разгружен

Именно поэтому пульсации и появляются. Когда его подгрузить - они уйдут. Стабилизатор войдет в непрерывный режим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Еще у меня присутствуют пульсации по линейному стабилизатору в тот момент когда вычисления микроконтроллер производит. Пульсации также пристутствуют на питающих ножках микроконтроллера, почему-то конденсаторы 100мкФ и 4.7мкФ не устраняют их.  Питание вроде бы правильно развел, сначала питающая дорожка через конденсаторы проходит , потом к ножке микроконтроллера. И так на каждую питающую ножку , по 2 конденсатора. Линейник использовал TPS78233DDCT и он питает только микроконтроллер
 image.png.c27bd53afe80b9b5d1474af167232303.png

@Falconist

Сейчас попробую , но по моему при нагрузке тоже такая же проблема была.

Edited by Mysteo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 минуты назад, Mysteo сказал:

Пульсации также пристутствуют на питающих ножках микроконтроллера...

Так у вас же их уровень порядка 50 мВ всего. Для цифровых схем это более чем нормально.

Кроме того, это вы видите скорее всего наводки на щуп осциллографа. При разводке питания дорожками ещё удивительно, что так мало.

Edited by Lexter

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mysteo сказал:

100мкФ и 4.7мкФ не устраняют их

И не устранят. При таких частотах надо 0,1...0,01 мкф, керамику. Причем, как можно ближе к выводам МК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати,

9 минут назад, Mysteo сказал:

100мкФ ...

получается стоит параллельно выходному конденсатору преобразователя на LM3671. На такую ёмкость при маленькой нагрузке он точно будет "хлопать".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте, как я выше отписался, 10 нФ.

Ну и, как отметил выше @Lexter , 50 мВ пульсаций для ИМПУЛЬСНОГО стабилизатора - вполне неплохой результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Falconist
ту осциллограмму что я привел в посте выше это пульсации по линейному стабилизатору при вычислениях микроконтроллера.

А вот пульсация в импульснике при питании более 4В

image.png.dd3ac0dd247fc8200735731f9059d9c7.png

И при питании от 3.7 до 4В они отстутствуют 
image.png.9050f1c3186b08bcc78fdbf5d10cf36d.png
 

 

У меня тут намного большая проблема это при работе Wi-Fi модуля прут наводки на все что можно. Но тут скорее всего дело разводки печатной платы. А заказчика я предупреждал , что разводила из меня так себе. Возможно вообще на двухслойной печатной плате с Wi-Fi модулем избавиться от наводок? Хотя тему про наводки от Wi-Fi я создам отдельно, так как тут мне бы хотелось разобраться с системой питания

Edited by Mysteo

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так отписываю с чем сейчас удалось разобраться:
Пульсации по импульснику действительно из-за холостого хода. В нагруженном состоянии пульсаций нет. Плохо что пульсации начинают отстутсвовать лишь при нагрузке около 80мА . И когда по входу аудиоусилителя тишина, на выходе слышен 5кГц писк пульсаций. В принципе для макета ничего страшного , в следующий раз поправлю запитаю аналоговую часть сразу от батареи или другой стабилизатор подберу.

Сейчас буду пытаться убрать пульсацию линейника при вычислениях микроконтроллера , а то она через ЦАП микроконтроллера проявляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Mysteo сказал:

Сейчас буду пытаться убрать пульсацию линейника при вычислениях микроконтроллера , а то она через ЦАП микроконтроллера проявляется.

Тупиковый путь. Прикиньте, на сколько вы сможете уменьшить "грязь" на цифровом питании, и на сколько (в дБ) надо, чтобы она не влияла на аналоговые цепи. Продуктивный путь скрестить ужа с ежом (цифру и аналог) - раздельное питание цифровой и аналоговой части и грамотная разводка "земли". В цепях питания аналоговых устройств - применение фильтров, оптимальных для диапазона частот, на которых они работают. Ну и по возможности применение дифференциальных линий связи у аналоговых сигналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ребята, не получается убрать пульсацию при вычислениях микроконтроллера по линейной системе питания. У меня в момент вычислений работает ЦАП , и аналоговая часть микроконтроллера работает от одного и того же стабилизатора что и цифровая, наверное это было не правильным решением. Вот эта бяка проскакивает:

On 17.07.2019 at 15:23, Mysteo said:

image.png.c27bd53afe80b9b5d1474af167232303.png


 Использую линейный стабилизатор TPS78233DDCT для питания микроконтроллера. Это вообще нормальное явление , что при скачках потребления от 2мА  до 12 мА ( момент вычислений) появляются такие пульсации в линейном стабилизаторе? И еще , на отладочной плате в системе питания микроконтроллера стоит  линейник LD3985M33R и также питает цифровую и аналоговую часть МК, фильтра у ножек питания 100нФ и 1мкФ и такой проблемы я там не наблюдал. 
Я предусмотрел на плате на всякий случай на плате применение вместо линейного импульсник TPS62203DBVT, так вот с ним никаких проблем нету при вычислениях. 

Edited by Mysteo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте поставить линейник другого производителя.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@100482
Помогло заменил  TPS78233DDCT  на TPS76333 , производитель тот же ,  но модель другая, почему предыдущий стабилизатор выдавал пульсации? И на какие параметры нужно смотреть, чтобы больше не допускать таких ошибок. Предыдущий я выбирал, чтобы был минимальный ток покоя ну и по входному и выходному напряжению

Edited by Mysteo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недокументированые особенности мс.

Нечто подобное на холоде было с 78L09, мс другого производителя проблему решило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да, я же подписал картинки, выходное настроено 5в, под нагрузкой (резистор) и выставленным током 1А, вольтаж падает до 3 с копейками.
    • Там скорее всего установлены лок биты, для защиты от считывания. На ардуино полётник можно сделать MultiWii погуглите, но нужен модуль хотя бы гироскопа.
    • Так это еще небольшой по размерам. У меня примерно такой-же на полку слева поместился. А стол и без того завален всякой всячиной.
    • Катодом к базе. А чего так сильно вольты на выходе отличаются, с и без нагрузки?
    • Кстати... Кто-то из Магистров тут изрек, что с трансформаторным выходом можно запилить и ухоусь на 6н3п (а может 1п/2п не помню), потому как кэпэдэ и пр. Какие должны быть парметры такого транса?  Обзор форумов показывает, что тут правит балом принцип "кто во что горазд": от твз-1-9 до ТН-46 
    • Lexter не надо к словам цепляться. об этой фразе (своими руками) можно без конечно рассуждать. например: испёк хлеб (своими руками) вы его сажали ? муку делали? транзисторы - резисторы припаяли  (своими руками) вы 220 вольт вырабатываете. И ТАК ДАЛЕЕ. nibiluk что уж говорить об контроллере . что купил,то купил. У меня вот регуль хода не поддаётся . не хочет читать прошивку в аврдуде. вот сижу и мучаюсь. думаю по пробовать через ардуино нано.
    • Нет.И на плате зеленой верхний подстроечник- емкости мало нужно параллельно ему добавлять емкость.
×
×
  • Create New...