Разброс прямого падения напряжения на диодах

[Falconist]

Намедни распаял около 30 плат от энергосберегаек и образовалась кучка диодов 2N4007. Порядка 200 шт, что дает вполне репрезентативную статистически выборку. Перед отправлением их в коробочку, проверил на исправность (тестером DT832 в режиме прозвонки P-N перехода) и заметил достаточно серьезный разброс прямого падения напряжения на диодах, в диапазоне 550...610 мВ. Т.е., максимальная разница составила 60 мВ. Гистограмму, конечно же, не строил - запоминал только крайние значения.

Отсюда возникла мысль: а не может ли быть источником "непобедимого" фона частотой 100 Гц этот самый разброс амплитуд четных и нечетных полуволн после выпрямителя? Если к тому же диоды с крайними значениями падения напряжения попадут в противоположные плечи моста, то разница может составить вообще 100...120 мВ. А к этому могут добавляться еще и "косяки" с разводкой общей шины...

Прозвонил также 22 диода 2Д213. У них разброс составил 325...375 мВ (разница в почти те же 50 мВ!) Очевидно, что режим измерения в использованном тестере для мощных диодов не оптимален, но тенденция всё равно прослеживается.

Далее эти эксперименты не продолжал - жалко времени, но отписаться о них посчитал нужным. За характеристику "бред" обижаться не буду. Гипотезы - они все такие, нередко бредовые, пока не будут подтверждены или опровергнуты экспериментально. К сожалению, проверить её на реальном усилителе нет возможности.

Но если данная гипотеза логически непротиворечива и очевидно, что особого выбора мощных и дорогостоящих диодов практически не бывает, то, возможно, перед сборкой их в мост было бы целесообразно определять прямое падение напряжения и хотя бы подбирать в пары для установки в "верхние" и "нижние" плечи моста.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mihelson]

Фон где? В УНЧ с двуполярным питанием?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[_abk_]

 

подбирать в пары

Да, можно на несколько процентов снизить пульсации на фильтре в рабочем режиме.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

Я замечал заметную разницу в амплитуде чет-нечет полуволн напряжения пульсаций, а значит, и разницы полуволн вых. тока в выпрямителе в древнем советском ЗУ. Измерения делал давно и их условия уже подзабыл. ЗУ работает, кажись, на АКБ, осциллограф с закрытым по DC входом. Диодный мост был собран из 4х Д242 рядком. Диоды разных плеч на Uf я не проверял, но заметил существенно разную длину перемычек, которые соединяют диоды разных плеч. Может быть это и повлияло, а может Uf.

Spoiler

 

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Vslz

[Falconist]

Ну, для зарядника это пофиг. А вот для УМЗЧ - неясно. Может и существенно.

[Vslz]

Конечно

[Starichok]

On 23.07.2019 at 12:11, Falconist said:

Очевидно, что режим измерения в использованном тестере для мощных диодов не оптимален

вот именно, что ОЧЕВИДНО.

1-2 мА в тестере - начало открытия диода, и может иметь большой разброс.

а ты проверь на реальном токе, на котором будут работать выпрямитель. или, например, на 1 Ампере, когда диод выходит на участок ВАХ с малым наклоном.

[Falconist]

21 minutes ago, Starichok said:

ты проверь

А может, ты проверишь? А то советовать каждый горазд. А поднять афедрон со стула и что-то сотворить самому (хотя бы мозгами раскинуть) - охотников немного.

Quote

Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны.

(© Шота Руставели)

Заодно и стороннее (незаангажированное) мнение будет.

[Starichok]

6 minutes ago, Falconist said:

А может, ты проверишь?

у меня сейчас вообще нет свободного времени для проведения такой лабы.

[Falconist]

Как будто у меня есть .

Хотя... Источник тока на 0,5 А у меня есть: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/582-бп-для-ремонтовнастройки-умзч/ Дело за малым - наскрести свободное время.

[Электроникс]

А с чего Вы взяли что синусоида в сети идеальна?

[Falconist]

А это каким боком к озвученному вопросу?

[Sukhanov]

Неисправный частотник так может свистеть мусором в сеть, что  с фоном не справится самый идеальный диод. Как то на буровой достал 100гцовый шум, причина была в силовом  частотном преобразователе. Пока бурового электрика носом не ткнул в осциллограф, он всё был в несознанке, мол шум не евошний.

И озвученая Вами проблема может оказаться комплексной.  И мусоров сети и "мусорными" диодами. А может и ещё что нибудь.

С уважением, Сергей.

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Sukhanov

[Электроникс]

Думаю что разница в отрицательных и положительных полуволнах больше погрешности диодов.

[Falconist]

А с чего им быть различными? Это - постоянная составляющая, которой после трансформатора на подстанции быть не может в принципе.

[Starichok]

дело даже не во времени. меня результат таких исследований вообще не интересует, чтобы тратить время зря...

[Falconist]

Ну да, ты ж не "акустик".

А для "силы" это пофиг.

[bam-buk]

On 23.07.2019 at 10:11, Falconist said:

может ли быть источником "непобедимого" фона частотой 100 Гц этот самый разброс амплитуд четных и нечетных полуволн после выпрямителя

Если речь вести об УНЧ, то, думаю, следует разделить задачи.

После однофазного двухполупериодного выпрямителя частота пульсаций получается удвоенная, т.е. 100 Гц.

Поэтому, если слышен фон частотой 100 Гц, то, если нет желания изменять схему УНЧ с целью улучшения подавления им пульсаций с шин питания, нужно улучшать фильтрацию выпрямленного напряжения. Других рациональных путей не вижу. Это раз.

А вот спектр реального УК (файл звука взял со страницы "Фонокорректор От Василича"):

Самые значимые "фоны" имеют частоту 50 Гц (-68 дБ), 100 (-86), 150 (-68), 200 (-93), 250 (-74), 300 (-110), 350 (-87) и т.д. Наихудшие "фоны" нечётные низкого порядка (текстовый файл прилагается спектр.rar, в котором можно проследить "провалы" "минусов" децибел на частотах, кратных 50 Гц, даже на частотах выше 20 кГц!). Природа этого явления кроется как в нерациональном построении выпрямителя, так и в принципе работы силовых трансформаторов. Это два.

Вопрос: с каким фоном нужно бороться?

С уважением В.

ПС. Возможно, что в появлении фона повинны как неодинаковые диоды, так и асимметрия сетевого напряжения. Каждая причина в своей мере. А кто знает?

[KRAB]

8 hours ago, bam-buk said:

в появлении фона повинны

плохая фильтрация и разводка земель .

Только закрыл ТФТ ТВ - гудел-ревел даже в ДР ... в РР - вообще ГУЛ 100 Гц в динамиках, отстегнул инвертор - гула нет ... на инверторе оба лита по питанию - в бесконечность ЕСР ... заменил, как и ожидалось - полегчало на ЧУТЬ ... а основная причина - ожидаемо - в выносном ИИП - сетевая банка - аналогично в обрыве практически ... вот и все. А ловля блох на уровне мВ падения на диодах моста - это скорее для теоретических изысканий ... поскольку потом все это все равно отфильтруется, застабилизируется и т.п.

Самое интересное, что все остальное в ТВ работало без проблем и никаких проявлений не было.

Изменено 25 июля, 2019 пользователем KRAB

[blak566]

Just now, Falconist said:

А может, ты проверишь? А то советовать каждый горазд.

Бывает такое RG4a ,ru4ds или типо каких то таких на мульте показывают малое падение чуть ли не шотки ,а на токе 1А может и больше чем у 1А ширпотребных быть

На токе 1-5мА  падение не показатель,тем более если они из разных партий и заводов

[telemaster2007]

Вы не там блох ловите! 

Основной вклад в фон делает силовой трансформатор, конечно если все останольное в порядке.  Шум от силового транса, который пролазит на выход ум победить гораздо сложнее.  А падение на диодах и ихний вклад в фон считаю вообще разговор ни о чем. Там вклад гораздо ниже -120дб даже на самых печальных диодах. 

С прямым напряжением падения на диодах заморачивался только один раз.  В ушнике и то по причине того, что при нагрузке проседало питание на вторичке силового. (уточню там питание было 8В и терять 1В было какбы не допустимо) Пришлось попахать мануалы на диоды шотки и найти диоды с минимально возможным падением на переходе.  А то, что на одном или двух диодах просядет питание на пару десятков мВ или даже сотен мВ, так это не о чем. 

У усилитей все равно не одинаковое потребление по плюсовому и минусовому плечу.  

[Lexter]

1 час назад, telemaster2007 сказал:

Шум от силового транса, который пролазит на выход ум ...

Дальше не читал, но думаю вам надо задвинуть на эту тему диссертацию. Сразу докторскую.

[Dr. West]

Так это, смотря какой трансформатор.

Скрытый текст