Перейти к содержанию

Собираю SE УНЧ для компьютера


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 332
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

17 часов назад, Alex-007 сказал:

основная частота (или субгармоника, кому как нравится) сигнала на этой картинке,

равная 2...2,5 Гц.

Понятно. Но пожалуйста расскажите о принципах измерения этой самой АТАКИ по выходным картинкам.

13 часа назад, Kutun сказал:

вот собрал вариант для пробы
мое мнение такая связка имеет права на жизнь 

НЕСОМНЕННО!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всю неделю возился с усилителем по мотивам Audio Note Kit One.
1-й каскад драйвера -  6н3п. 
2-й каскад драйвера - мю повторитель на 6н8с. 
Выход - 6п3с-е в УЛ.
Чудес не случилось. Максимально чего удалось добиться без ОООС - при THD 1%    Рвых = 1,9 Вт.
 На этих лампах искажометр не получился... придется искать 6н23п и 6н6п.

Сейчас юзаю каскод на 6н3п...

 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Схему с режимами можете дать? Ну, того, что не получилось.

 

14 часа назад, Kutun сказал:

В мануале нечего не видел про инверсию, 

А в мануал и смотреть не надо. Достаточно взглянуть на схему включения. Как получен мост? Просто соединены входа, а нагрузка включена между выходами. Тут, к бабке не ходи - один УМ инверсный. И, 100 против 1-го, второй.

 

5 часов назад, SamVal сказал:

пожалуйста расскажите о принципах измерения этой самой АТАКИ по выходным картинкам.

Принцип измерения какого либо физического явления прямо следует из его определения

Цитата

Ата́ка зву́ка — первоначальный импульс звукоизвлечения, необходимый для образования звуков при игре на каком-либо музыкальном инструменте или при пении вокальных партий. Тот или иной характер атаки звука обусловлен крутизной и длительностью переднего фронта спектрального состава частотных колебаний первоначального звукового импульса,

Вот и всё.  Принцип измерения этой самой АТАКИ заключается в измерении  крутизны и длительности переднего фронта спектрального состава частотных колебаний первоначального звукового импульса. Есть более простое определение

Цитата

Атака ( Attack, Attack time, время атаки ) Время нарастания громкости звука до 100 %. 

Применительно к моей картинке время атаки равно четверти периода частоты заполнения импульса. В случае 50 Гц, это 5 мС. Если интересны детали, погуглите ADSR-огибающая.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 часов назад, SamVal сказал:


Выход - 6п3с-е в УЛ.
Чудес не случилось. Максимально чего удалось добиться без ОООС - при THD 1%    Рвых = 1,9 Вт.
 На этих лампах искажометр не получился... придется искать 6н23п и 6н6п.

 

 

Да вот тоже сколько не пробовал собирать на 6п3с , все время что то ужасное получается , искажения которые даже на слух присутствуют , простая подмена на 6ф или 6н даёт колоссальную разницу в звуке .

Почему я так и не смог понять .

Лежит несколько кинаповских у90 усилителей , установка туда 6ф6с,  без изменения режимов звук меняет кардинально   , только мощность падает .

Все таки 6п3с странная и хитрая лампа , хотя в сети ее хвалят .

Вот для гитарника она самое то 

Хотя возможно я не научился ее готовить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Скажите режим работы лампы. В свое время я баловался с 6П3С, правильно вы заметили, лампа хитрая. А вообще желательно снять с нее ВАХи и уже по имеющимся ВАХам задавать режим работы лампы.

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, I_Avals сказал:

Схему с режимами можете дать? Ну, того, что не получилось.

Схема та, что выкладывали Вы.

Режимы дать не могу. Схему разобрал вчера и собрал каскод на 6н3п.

Нахождение оптимальных выходных данных делал по  СпектраПЛЮСУ. 
Подстроечные резисторы в аноде и катоде первого каскада и изменение питающих напряжений (отдельно) на первый и второй каскад драйвера. 

На данный момент эту тему пока оставляю, так как есть конкретное техзадание на ПК УНЧ минимальных размеров.

Вернусь к ней после того, как найду 6н6п.
Спасибо за желание помочь.

 

1 час назад, Zvik сказал:

Скажите режим работы лампы. В свое время я баловался с 6П3С, правильно вы заметили, лампа хитрая. А вообще желательно снять с нее ВАХи и уже по имеющимся ВАХам задавать режим работы лампы.

Лампа 6п3с-е. Эта лампа отличается от 6п3с. Ri больше, другие АСХ.

Режимы: 
Ua=400 V,
Iк=60mA при  Uсм минус 32 V,
Ультралинейное включение  p=19%, где р=(Wэкр/Wобщ)*100;
Rа опт=8650  Ом.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, SamVal сказал:

Режимы дать не могу. Схему разобрал вчера и собрал каскод на 6н3п.

Ну, хоть схему с элементами и напряжение анодного источника. Что ж всё так плохо? Стоит документировать, что делаешь. Иначе, послезавтра, глядя на макет, и не вспомнишь, что за оно. Хоть режиму выходного каскада можно верить? К стати,  400 V х 60mA - это 24 Ватта. Больше допустимого по паспорту.

1 час назад, SamVal сказал:

Схема та, что выкладывали Вы.

Видите ли, я выкладывал схему на триодах. В основном, продемонстрировать на измерениях, как работает параметрическая компенсация. Хотя, сама схема рабочая. Так вот, помните идею - искажения уменьшаются за счёт искажения сигнала последующим инвертирующим каскадом,  Благодаря чему, общие искажения уменьшаются. Речь шла о компенсации искажений триода триодом. Никто не гарантирует Вам компенсацию искажений ультралинейного тетродного каскада триодом. Ваша неудача с 6П3С на 99% связана с повышенным напряжением питания. В правильно выбранном режиме, при максимальной мощности, амплитуда раскачки выходной лампы должна быть близка к величине смещения. У Вас, уверен, она едва ли 10 Вольт, при 32-х смещения.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kutun сказал:

Все таки 6п3с странная и хитрая лампа , хотя в сети ее хвалят .

Вы немного заблуждаетесь. 6п3с отличная  лампа, разработанная специально для звука.
Несколько постов назад я говорил о  подходе к нахождению "благозвучного" звучания лампового УНЧ.
При помощи спектроанализатора настраиваем усилитель так, чтобы спектр гармоник при номинальной громкости имел ниспадающий характер (вложение). Получаем  легендарный ламповый звук.
Все эти настройки делаем путём изменения режимов работы драйвера.
Но очень важно найти оптимальный режим выходного каскада.
Здесь два пути:
Первый: снимаем АСХ лампы. Обращаю ваше внимание - снимаем самостоятельно,  а не берём типовые.
А затем, при помощи графоаналитического метода находим оптимальные режимы, перепробовав туеву хучу разных вариантов....
Второй.
Экспериментально, при помощи любого спектроанализатора и вольтметра переменного тока, для ламп выходного каскада при даташитовских катодном токе и мощности на аноде находим оптимальное Rа. Этой методикой пользуюсь несколько лет. Она проста (в отличие методики Василича с дополнительными отводами вторички) И подробно изложена уважаемым Модератором здесь и здесь.

Главное - Вы осознанно убедитесь, что оптимизированный каскад - ЗВУЧИТ. 
 

6п3с-е.jpg

13 минуты назад, I_Avals сказал:

 Стоит документировать, что делаешь. Иначе, послезавтра, глядя на макет, и не вспомнишь, что за оно. 

Да, есть такая проблема...

15 минут назад, I_Avals сказал:

 Хоть режиму выходного каскада можно верить? К стати,  400 V х 60mA - это 24 Ватта. Больше допустимого по паспорту.

Безусловно. Выходной каскад не менялся и работает сейчас.
Ток катода можно уменьшить до 50 мА. На выходные характеристики это влияет не сильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, I_Avals сказал:

У Вас, уверен, она едва ли 10 Вольт, при 32-х смещения.

Замерил. Вы правы -  9,8В при Р ном (1%)=4Вт. (драйвер - каскодный 6н3п, ОС=10дБ)

По поводу триодных компенсаций - согласен.
Поэтому и отложил эту тему, для того чтобы серьёзно в ней разобраться.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6п3с-е эта та же 6п3с только способная работать при более жесткий режимах, есть еще 6п3с-ев, но те вообще достать редко.

На таких напряжениях с такими токами я не работал. Попробуйте придти к характеристикам 6п3с, без индекса е, т.к. на сколько я знаю, эти лампы с индексом е, делались путем тренировки обычных ламп, если лампа проходила работу на максимальных режимах работы для 6п3с-е, то ее маркировали, если нет, то маркировали без индекса.

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zvik сказал:

6п3с-е эта та же 6п3с только способная работать при более жесткий режимах

Это не совсем так.
6п3с-е  разрабатывалась для военных целей. Главное - надёжность, способность долговременно работать  при запредельных вибрациях и других неблагоприятных воздействиях.

Поэтому 6п3с-е отличается от 6п3с не только и внешним видом но и геометрией электродной системы. А это сказалось и на электрических параметрах. Например, Ri у 6п3с-е почти в 3 раза больше, чем у 6п3с. Кроме того, максимальные напряжения анода и экранной сетки у 6п3с-е по даташиту - 250В. Это меньше, чем у 6п3с и вызвано необходимостью обеспечить повышенную долговечность.

Долговечность 6п3с - не менее 500 часов, 6п3с-е не менее 5000 часов.

Для УНЧ 6п3с - самое то. Я же применяю 6п3с-е только из-за отсутствия в наличии 6п3с.

Режимы каскада выбраны из критериев получения максимальной выходной мощности. Причём превышение напряжения на  второй сетки и анодного особенно не влияет на долговечность...

1 час назад, Zvik сказал:

Попробуйте придти к характеристикам 6п3с, без индекса е, 

6п3с - отличная лампочка.  Благодарная, отзывчивая и предсказуемая. Всегда работал с ней с удовольствием. Однако в данный момент их нет. И приходится возиться с Е-шками, которые для УНЧ будут похуже, чем 6п3с.

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Со всем вышесказанным я с вами согласен, но в целом 6п3с-е делалась  первую очередь не для звука, а для работы в экстремальных режимах и условиях при этом имея хорошую долговечность.

В чем проблема достать 6п3с? Лампы вроде как не дефицитные.

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, SamVal сказал:

 

6п3с - отличная лампочка.  Благодарная, отзывчивая и предсказуемая. Всегда работал с ней с удовольствием. Однако в данный момент их нет. И приходится возиться с Е-шками, которые для УНЧ будут похуже, чем 6п3с.

Готов приобрести у вас однотакт , за разумные деньги , в черновом корпусе , на предмет послушать и убедиться в том что я не прав/вашей правоте , что это хорошая лампа 

Лампы готов прислать Вам .

Раз их нет у вас 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Kutun сказал:

убедиться в том что я не прав/вашей правоте , что это хорошая лампа 

Нет плохих ламп. "Звучат" все, без исключения. Просто, на одних результат получить проще, со вторыми надо повозится. Возится, как правило, никто не любит.

10 часов назад, Alex10 сказал:

НАЧИНАЯ с 13,5 кГц возникает генерация (синусоида на экране "прыгает", двоится и т.п.).

Как прыгает? Куда дёргается? В какой точке контролировалось? На каком уровне сигнала? Какова предыстория вопроса? Слишком общее описание, чтобы по нему "лечить". Если это НЧ возбуждение, сделайте развёртку помедленнее, чтобы увидеть его частоту. Полезно, при возникновении, отключить питание, чтобы проверить, не следствие ли это влияния каких либо пульсаций.  К стати, подобный способ введения ООС иногда встречается в гитарных усилителях. Но, вообще говоря, технически сомнителен. По одному плечу фазоинвертора это ООС, по второму - ПОС. Что может быть причиной возбуждения при слишком глубокой ООС.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Kutun сказал:

Лампы готов прислать Вам .

Раз их нет у вас 

Спасибо за предложение.
Однако паяние для меня - это хобби, для которого выкраиваются редкие часы свободного времени,
Любой усилитель - это дело серьёзное. И времязатратное. Под конкретную лампочку нужно мотать свой трансформатор.
Черновой корпус - это металлическое шасси,  которое нужно кроить, гнуть, сваривать, делать отверстия итд, то есть затратить массу времени.
Как всё это делать рассказать могу.
Сделать на продажу - вряд ли.  Получится очень дорогое изделие. 
А купить любые лампочки в наше время - не проблема. Заказал- и через пару недель получил  посылку...

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.06.2019 в 09:50, I_Avals сказал:

Нет плохих ламп. "Звучат" все, без исключения. Просто, на одних результат получить проще, со вторыми надо повозится. Возится, как правило, никто не любит.

Не совсем, все равно ка ни крути каждая лампа имеет свой звук, даже если лампы одной и той же модели. В случае с разными лампами это объясняется различием конструктивом в первую очередь. Если рассматривать одинаковые модельки ламп, то ВАХи ламп хоть и похожи, но не одинаковые, а подгонять каждую лампу и искать ее режим как правило мало кто любит и умеет

Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В мире, вообще нет ничего одинакового. А каждая лампа имеет свой звук только потому, что их, к примеру, меняют при прослушке, основываясь на факте одинаковости цоколёвки, например. Если взять пару грамотно сконструированных и отлаженных усилителя одинаковой мощности, на разных лампах, вслепую Вы не отличите их по звучанию. Звучит не лампа, звучит усилитель. Ламповый усилитель, тот редкий случай, когда звучание настраивается, подобно музыкальному инструменту. Правильная настройка ведёт к консонансу, неправильная, к диссонансу.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приветствую, уважаемый Модератор - Вячеслав (Прошу прощения узнал Ваше имя "в миру" совершенно случайно) !
Было немного свободного часу, поюзал однотактник с каскодным драйвером на 6н3п.
Получилось  из этой схемы вытянуть следующие параметры: при Uвх=0,6В  и при THD 0.1%  Рвых= 4,5 Вт. (К ОООС=10дБ)
Подскажите, пожалуйста, куда двигаться дальше в сторону увеличения выходной мощности при неизменном THD.
Схему прилагаю:
5d150196a1255_63-63-.thumb.JPG.10929b2c1ba8140ae8e52c407a173736.JPG

 

Кстати, R опт выходного каскада подобрана по Вашей методике и составила 8,6 кОм

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, SamVal сказал:

Прошу прощения узнал Ваше имя "в миру" совершенно случайно

Многие догадались прочесть мой ник наоборот.

1 час назад, SamVal сказал:

Подскажите, пожалуйста, куда двигаться дальше

Чуть выше я разбирал причины

В 23.06.2019 в 15:32, I_Avals сказал:

Ваша неудача с 6П3С на 99% связана с повышенным напряжением питания.

Стало быть, двигаться надо в более низкие анодные напряжения. 300, возможно, 250 Вольт.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, SamVal сказал:

Попробую...

Попробывал... 

При Uа 400 В -  при THD = 0.7%  Рвых=4,65 Вт.
При Uа 300 В -  при THD = 0.7%  Рвых=0,81 Вт.
Всё логично и закономерно. В соответствии с Чикиным и Войшвилло.
Как ни крути, чудес... найти не удаётся. Видимо для данной схемотехники это предел.
Всё чётко стыкуется с графоаналитическими расчётами.
 

 

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Экспериментируем  дальше.
Моя любимая  Г-807.  Я её называю "хохлуха".
Потому что она  напоминает мне мою супругу. Нормальные такие жопки-сиськи и КОРОНА на голове...
Пока результаты один-в-один с 6п3с-е. Продолжаем  эксперименты...

Изменено пользователем SamVal
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, SamVal сказал:


Получилось  из этой схемы вытянуть следующие параметры: при Uвх=0,6В  и при THD =0,1%  Рвых= 4,5 Вт. (К ОООС=10дБ)
:

Прошу прощения. 
На самом деле имелось ввиду - 1%

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...